Erklärung der STJ (kopiert aus Facebook)

[Mott]

Zitat von a.tetzlaff

Ich bin froh, dass es hier im Forum User wie tivolino noch gibt.

Da Du ja Deine Urteile offenbar gerne nach einem Blick in Deine belgische Glaskugel fällst, lohnt es sich nicht, diese Einschätzung als bare Münze abzuspeichern. Vielleicht muss man sich ja morgen schon wieder umorientieren.

[Mott]

Zitat von Oberstudienrat

Gerne noch einmal: Wir haben nirgendwo behauptet, die STJ oder Didi persönlich hätten die Pyro-Aktionen in irgendeiner Weise befürwortet. Eure Meinung ist klar und eindeutig. Wir wollen nur wissen, wie Euer Umgang mit diesen Gruppen zukünftig aussehen soll.

Nee, habt Ihr nicht explizit. Aber Ihr habt es impliziert. Und das a) überdeutlich und b) offensichtlich durchaus gewollt. Zumindest von tivolino. Oder wie soll man es deuten, wenn der gute Mann seine (unterschwelligen) Vorwürfe mantrahaft wiederholt, nachdem ihm hier dafür von hinreichend talentierten Polarisierern dafür Applaus gezollt wird? Da kann man schon verstehen, wenn man Euch Scheinheiligkiet vorhält.

[tivolino]

Zitat von twickenham

...


was kam dazwischen? unter anderem die beteiligung der fan ig (vorstand: tivolino) an der aktion tivoli erhalten. nach wie vor zu sehen: http://tivoli-erhalten.de/unterstuetzerliste/ ganz unten.


wo ist die ig stellungnahme?

Ein berechtigter Hinweis. Die IG wird sich Gedanken darüber machen müssen, ob sie diese Initiative weiterhin unterstützt. Aber da stehen noch ein paar andere auf der Liste - insgesamt fast 50 Gruppierungen vom Stadtsportbund über die Aachener SPD bis hin zur Alemannia selbst.
Sie alle werden sich meiner Meinung nach ebenfalls Gedanken machen müssen, ob sie eine Initiative, die federführend von der wieder zündelnden KBU getragen wird, weiterhin unterstützen wollen.

Die Antwort ist für mich persönlich aber nicht ganz so leicht, wie es auf den ersten Blick erscheint. Einfach wäre eine strikte Distanzierung, wenn die Ultras ausschließlich nur Unfug machen und für teuren Ärger sorgen würden. Sie machen aber - wie (nicht nur) "Tivoli erhalten" zeigt - auch vernünftige, aus meiner Sicht im Prinzip unterstützenswerte Sachen.

Was tun? Sollen wir uns alle von der Unterstützerliste streichen lassen und die KBU die Sache allein weiterbetreiben lassen? Ich denke, dann wäre das Vorhaben zum Scheitern verurteilt, weil die KBU es angesichts ihres nun wieder ruinierten Rufs allein nicht hinkriegen würde. Denen spendet doch keiner mehr Geld, und ohne Unterstützung aus der Politik und dem e.V. etc. werden sie nicht weiterkommen.

Oder sollen wir nur auf der Liste bleiben, wenn die Ultras sich aus dem Projekt verabschieden und wenn die friedlichen Gruppierungen die Sache übernehmen? Auch nicht so einfach: Denn auf der Unterstützerliste stehen viele Gruppen, aber die eigentliche Arbeit (im Moment ist offenbar die Gründung eines Fördervereins in Planung) haben nach meinem Kenntnisstand bisher in erster Linie die KB-Ultras (und Didi Lübbers) geleistet. Wenn man die Ultras rauskegelt, müssten sich dann erstmal Leute finden, die dann auch die bisher von den Ultras geleistete Arbeit übernehmen.

Unterm Strich ist es aus meiner persönlichen Sicht wirklich schade, dass die Ultras nach vielen guten Monaten wieder so heftig wie in Bonn in alte Muster verfallen sind. Für mich haben diese Aktionen das Fass zunächst mal zum Überlaufen gebracht. Denn es sieht leider so aus, als würden die Unverbesserlichen in dieser heterogenen Gruppierung gerade wieder die Oberhand gewinnen.

Wie man darauf reagieren will, sollte aber bei allem Ärger nicht überstürzt mit hasserfüllten Hardliner-Parolen beantwortet, sondern in den nächsten Wochen, wo ja viel spielfreie Zeit für sowas ist, ruhig und besonnen diskutiert werden.

[Aki]

Zitat von Mott

[...] von hinreichend talentierten Polarisierern dafür Applaus gezollt wird? Da kann man schon verstehen, wenn man Euch Scheinheiligkiet vorhält.

Uups! M.E. ist dies etwas "too much, not your style".

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, die Postings nach Spielschluss am 21.05. von 'tivolino' anzusehen und zu gucken, wer denn da die "hinreichend talentierten Polarisierer" sind, die dafür "Applaus gezollt" haben, also den Postings von 'tivolino' ein "Danke" gegeben haben, oder wie wäre das sonst zu verstehen?

Seit diesem Zeitpunkt haben, nach grober Durchsicht, folgenden User mehr als drei "Danke" für Postings von 'tivolino' vergeben:
a.t...
All...
Fra...
Haw...

Ich weiß nicht, wie es anderen geht, aber außer 'a.t...' kenne ich die anderen User nicht persönlich, obwohl mich "Haw..." schon länger interessieren würde.

Auffällig ist aber, dass 'a.t...' auch den aktuellen Verwaltungsrats-Vorsitzenden in der letzten Zeit nennt.

Was soll das ganz also eigentlich? Kennst Du alle User?

Wird hier noch diskutiert oder nur diskreditiert?

Sollen wir mal alle Bekanntschaften, Seilschaften, Kameradschaften, Freundschaften und wohlwollenden Einstellungen offenlegen? Das wird ein Spass! Das habe ich mal mit 'SvenC' vor Jahren ganz schnell und grob versucht, durch den Dschungel war kein durchkommen. Heute ist die Anzahl der Protagonisten etwas kleiner geworden, Auffälligkeiten somit eigentlich deutlicher...

Macht doch was Ihr wollt...

[chris2010]

Als Außenstehender gewinnt man zunehmend den Eindruck, dass es mehr um Befindlichkeiten als um den Verein geht. Kann natürlich täuschen.

Zitat von chris2010

Als Außenstehender gewinnt man zunehmend den Eindruck, dass es mehr um Befindlichkeiten als um den Verein geht. Kann natürlich täuschen.

[Rüdiger-Hoffmann-Stimme]
Kann täuschen... muss es aber nicht...
[/Rüdiger-Hoffmann-Stimme]

[a.tetzlaff]

Zitat von Aki

Uups! M.E. ist dies etwas "too much, not your style".

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, die Postings nach Spielschluss am 21.05. von 'tivolino' anzusehen und zu gucken, wer denn da die "hinreichend talentierten Polarisierer" sind, die dafür "Applaus gezollt" haben, also den Postings von 'tivolino' ein "Danke" gegeben haben, oder wie wäre das sonst zu verstehen?

Seit diesem Zeitpunkt haben, nach grober Durchsicht, folgenden User mehr als drei "Danke" für Postings von 'tivolino' vergeben:
a.t...
All...
Fra...
Haw...

Ich weiß nicht, wie es anderen geht, aber außer 'a.t...' kenne ich die anderen User nicht persönlich, obwohl mich "Haw..." schon länger interessieren würde.

Auffällig ist aber, dass 'a.t...' auch den aktuellen Verwaltungsrats-Vorsitzenden in der letzten Zeit nennt.

Was soll das ganz also eigentlich? Kennst Du alle User?

Wird hier noch diskutiert oder nur diskreditiert?

Sollen wir mal alle Bekanntschaften, Seilschaften, Kameradschaften, Freundschaften und wohlwollenden Einstellungen offenlegen? Das wird ein Spass! Das habe ich mal mit 'SvenC' vor Jahren ganz schnell und grob versucht, durch den Dschungel war kein durchkommen. Heute ist die Anzahl der Protagonisten etwas kleiner geworden, Auffälligkeiten somit eigentlich deutlicher...

Macht doch was Ihr wollt...

Mott ist hier der schlimmste Diskretitierer.

[twickenham]

Zitat von tivolino

Ein berechtigter Hinweis. Die IG wird sich Gedanken darüber machen müssen, ob sie diese Initiative weiterhin unterstützt. Aber da stehen noch ein paar andere auf der Liste - insgesamt fast 50 Gruppierungen vom Stadtsportbund über die Aachener SPD bis hin zur Alemannia selbst.
Sie alle werden sich meiner Meinung nach ebenfalls Gedanken machen müssen, ob sie eine Initiative, die federführend von der wieder zündelnden KBU getragen wird, weiterhin unterstützen wollen.

Die Antwort ist für mich persönlich aber nicht ganz so leicht, wie es auf den ersten Blick erscheint. Einfach wäre eine strikte Distanzierung, wenn die Ultras ausschließlich nur Unfug machen und für teuren Ärger sorgen würden. Sie machen aber - wie (nicht nur) "Tivoli erhalten" zeigt - auch vernünftige, aus meiner Sicht im Prinzip unterstützenswerte Sachen.

Was tun? Sollen wir uns alle von der Unterstützerliste streichen lassen und die KBU die Sache allein weiterbetreiben lassen? Ich denke, dann wäre das Vorhaben zum Scheitern verurteilt, weil die KBU es angesichts ihres nun wieder ruinierten Rufs allein nicht hinkriegen würde. Denen spendet doch keiner mehr Geld, und ohne Unterstützung aus der Politik und dem e.V. etc. werden sie nicht weiterkommen.

Oder sollen wir nur auf der Liste bleiben, wenn die Ultras sich aus dem Projekt verabschieden und wenn die friedlichen Gruppierungen die Sache übernehmen? Auch nicht so einfach: Denn auf der Unterstützerliste stehen viele Gruppen, aber die eigentliche Arbeit (im Moment ist offenbar die Gründung eines Fördervereins in Planung) haben nach meinem Kenntnisstand bisher in erster Linie die KB-Ultras (und Didi Lübbers) geleistet. Wenn man die Ultras rauskegelt, müssten sich dann erstmal Leute finden, die dann auch die bisher von den Ultras geleistete Arbeit übernehmen.

Unterm Strich ist es aus meiner persönlichen Sicht wirklich schade, dass die Ultras nach vielen guten Monaten wieder so heftig wie in Bonn in alte Muster verfallen sind. Für mich haben diese Aktionen das Fass zunächst mal zum Überlaufen gebracht. Denn es sieht leider so aus, als würden die Unverbesserlichen in dieser heterogenen Gruppierung gerade wieder die Oberhand gewinnen.

Wie man darauf reagieren will, sollte aber bei allem Ärger nicht überstürzt mit hasserfüllten Hardliner-Parolen beantwortet, sondern in den nächsten Wochen, wo ja viel spielfreie Zeit für sowas ist, ruhig und besonnen diskutiert werden.

souveräner umgang seitens der ig. muss man ja auch mal sagen.

auch wenn ich finde dass es von "mehr oder weniger kriminelle vereinigung" zu "heterogene gruppierung" und "nicht überstürzt mit hasserfüllten hardliner-parolen beantworten" ein erstaunlicher sprung ist.

[twickenham]

Zitat von Aki

Wird hier noch diskutiert oder nur diskreditiert?

eine gute frage. am besten wirkt jeder auf seine freunde ein damit sich das bessert. du könntest bei deinem freund tivolino anfangen. oder wie würdest du begriffe wie (voll)versagerteam und vollpfeifen einordnen? an beleidigungen hat er noch nie gespart.

oder ist es doch so dass dir der umgangston nur nicht passt wenn er von anderen kommt?

[twickenham]

Zitat von tivolino

die Vereinsspitze inklusive Didi Lübbers

frage: wie weit reicht eigentlich die vereinsspitze?

ist der vr vorsitzende schmid vereinsspitze?

ist das vr mitglied lübbers vereinsspitze?

ist der ex ig schatzmeister kempf als vr mitglied vereinsspitze?

war der damalige ig gf filbrich als vr mitglied vereinsspitze?

war der ex wa vorsitzende krüger vereinsspitze?

[Aki]

Zitat von twickenham

eine gute frage. am besten wirkt jeder auf seine freunde ein damit sich das bessert. du könntest bei deinem freund tivolino anfangen. oder wie würdest du begriffe wie (voll)versagerteam und vollpfeifen einordnen? an beleidigungen hat er noch nie gespart.

oder ist es doch so dass dir der umgangston nur nicht passt wenn er von anderen kommt?

Das ‚aufeinander einwirken‘ ist ein guter Gedanke.

Falsch ist, dass ‚tivolino‘ mein Freund im klassischen Sinn ist (mit dem man auch über Dinge spricht, die nicht Alemannia betreffen). Und, ich bin auch kritisch zu ihm, wie auch zu anderen Leuten, es müssen nicht mal Freunde sein. In einer PN am 12.04.2016 habe ich zu einem Posting von ihm geschrieben, dass es mir einen „Tick zu forsch“ gewesen war. Die „Versager“ sind auch bei mir nie richtig gut angekommen, weiß aber nicht, ob ich dass kommuniziert hatte. Auch nach dem Info-Abend, als er die Heun-Aktion rechtlich hinterfragt hat, habe ich ihm meine Ansicht verdeutlicht.

Um es aber deutlich zu machen:
@tivolino: falls ich es noch nicht kommuniziert habe: die häufige Nutzung des Begriffs „Versager“ und dessen Steigerungen gefällt mir nicht so richtig und schmälert evtl. den Grundgedanken.

Und um das mal ganz deutlich zu machen: Ich war NIE Vereinsspitze!

Nachtrag:
Ende März 2017 habe ich hier sogar eine Stellungnahme der IG kritisiert. Ich kann das nicht verlinken oder zitieren, weil ich dann Ärger mit einem Freund bekomme, dem das damals überhaupt nicht gefallen hat.

[tivolino]

Zitat von twickenham

eine gute frage. am besten wirkt jeder auf seine freunde ein damit sich das bessert. du könntest bei deinem freund tivolino anfangen. oder wie würdest du begriffe wie (voll)versagerteam und vollpfeifen einordnen? an beleidigungen hat er noch nie gespart.

oder ist es doch so dass dir der umgangston nur nicht passt wenn er von anderen kommt?

Zu der Bezeichnung "(Voll)versager" für das Team 2018 stehe ich vollumfänglich. Für ihr Vollversagen auf allen Ebenen habe ich hier Dutzende von Belegen angeführt. Deshalb ist die Bezeichung auch keine Beleidigung, sondern einfach eine Feststellung.

Oder wie würdest du es nennen, wenn man eine existenzielle Steuersache jahrelang unbearbeitet liegen lässt. Wenn man zeitweise hohe sechsstellige Beträge in ein Nachwuchsleistungszentrum steckt und am Ende nicht mal mehr ein paar Euro für eine zweite Mannschaft in der Landesliga aufbringen kann. Wenn man in einer einzigen RL-Saison ein Defizit von rund einer Million Euro anfhäuft und die Ausgaben auf 5,6 (!!) Millionen Euro hochschraubt - teilweise finanziert mit Darlehen, die man nicht zurückzahlen kann. Wenn man den ehrenwerten Peter Hackenberg in die Wüste schickt, um den unsäglichen Klitzpera zu stärken und ihn wenig später dann doch zu feuern? Wenn man heimlich Rechte bis zum St. Nimmerleinstag verscherbelt, um seinen exploxierenden Kostenapparat übers nächste Quartal zu retten. Wenn man den Mitgliedern vom Anfang bis zum Ende seiner Amtszeit mehrfach nachweislich die Unwahrheit sagt. Wenn man eine Aktion wie die "Lebenslange Mitgliedschaft" mit exorbitanten Beträgen aus der Vereinskasse vorfinanziert und am Ende durch diesen und anderen Unfug auch beim e.V. kräftig Miese macht (auf die Kassenberichte am 12.6. bin ich sehr gespannt!). Und und und...

Am Ende hatten sie den Laden in Rekordzeit zum zweiten Mal vor die Wand gefahren. Und zwar selbstverschuldet. Niemand kann zum jetzigen Zeitpunkt sagen, ob wir uns davon jemals wieder ganz erholen. Und die Vereinskasse haben sie ganz zum Schluss dann auch noch tüchtig belastet, möglicherweise unter Umgehung von satzungsrechtlichen Vorschriften. Also, wenn das keine Vollversager waren, dann weiß ich nicht, was man sonst noch anstellen muss, um sich diese Bezeichnung redlich zu verdienen.

Und ganz am Schluss sitzt dann einer von denen direkt neben dem Insolvenzverwalter und klopft sich vor laufender Kamera noch selber dafür auf die Schulter, dass man die Insolvenz genau zum richtigen Zeitpunkt angemeldet und damit eine hervorragende Ausgangsposition für eine Sanierung geschaffen habe...

PS: Nein, all dies ist kein Schnee von gestern. All dies und einiges mehr sollte sich jeder, der am übernächsten Dienstag über Entlastungen abzustimmen hat, noch mal in Erinnerung rufen.

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Ein berechtigter Hinweis. Die IG wird sich Gedanken darüber machen müssen, ob sie diese Initiative weiterhin unterstützt. Aber da stehen noch ein paar andere auf der Liste - insgesamt fast 50 Gruppierungen vom Stadtsportbund über die Aachener SPD bis hin zur Alemannia selbst.
Sie alle werden sich meiner Meinung nach ebenfalls Gedanken machen müssen, ob sie eine Initiative, die federführend von der wieder zündelnden KBU getragen wird, weiterhin unterstützen wollen.

Die Antwort ist für mich persönlich aber nicht ganz so leicht, wie es auf den ersten Blick erscheint. Einfach wäre eine strikte Distanzierung, wenn die Ultras ausschließlich nur Unfug machen und für teuren Ärger sorgen würden. Sie machen aber - wie (nicht nur) "Tivoli erhalten" zeigt - auch vernünftige, aus meiner Sicht im Prinzip unterstützenswerte Sachen.

Was tun? Sollen wir uns alle von der Unterstützerliste streichen lassen und die KBU die Sache allein weiterbetreiben lassen? Ich denke, dann wäre das Vorhaben zum Scheitern verurteilt, weil die KBU es angesichts ihres nun wieder ruinierten Rufs allein nicht hinkriegen würde. Denen spendet doch keiner mehr Geld, und ohne Unterstützung aus der Politik und dem e.V. etc. werden sie nicht weiterkommen.

Oder sollen wir nur auf der Liste bleiben, wenn die Ultras sich aus dem Projekt verabschieden und wenn die friedlichen Gruppierungen die Sache übernehmen? Auch nicht so einfach: Denn auf der Unterstützerliste stehen viele Gruppen, aber die eigentliche Arbeit (im Moment ist offenbar die Gründung eines Fördervereins in Planung) haben nach meinem Kenntnisstand bisher in erster Linie die KB-Ultras (und Didi Lübbers) geleistet. Wenn man die Ultras rauskegelt, müssten sich dann erstmal Leute finden, die dann auch die bisher von den Ultras geleistete Arbeit übernehmen.

Unterm Strich ist es aus meiner persönlichen Sicht wirklich schade, dass die Ultras nach vielen guten Monaten wieder so heftig wie in Bonn in alte Muster verfallen sind. Für mich haben diese Aktionen das Fass zunächst mal zum Überlaufen gebracht. Denn es sieht leider so aus, als würden die Unverbesserlichen in dieser heterogenen Gruppierung gerade wieder die Oberhand gewinnen.

Wie man darauf reagieren will, sollte aber bei allem Ärger nicht überstürzt mit hasserfüllten Hardliner-Parolen beantwortet, sondern in den nächsten Wochen, wo ja viel spielfreie Zeit für sowas ist, ruhig und besonnen diskutiert werden.

Zur Initiative " Tivoli erhalten ":

Wie ist sie gestartet und was wird davon übrigbleiben ?

Wenn man den Text der KBU aus dem Sommer 2017 liest, könnte man annehmen, es wäre realistisch, den Würselener Wall in Gänze zu erhalten. In Wahrheit war schon damals sicher, dass er abgetragen und mit Terrassenhäusern bebaut wird.
Realistisch war bestenfalls ein Erhalt des Treppenaufgangs. Dazu wären aber aufwendige Abstützungen gegen die Baugrube der Terrassenhäuser erforderlich, deren Kosten weder die Stadt noch die Bauherren der Terrassenhäuser zu tragen bereit sind.

Nach der letzten Erklärung der KBU sollen unmehr Teile der Trreppe herausgetrennt und an anderer Stelle im Bereich des Parkhauses wieder aufgestellt werden.

Dieses Ergebnis der Initiative kann ich nur als lächerlich ansehen.
Es ist nicht wert, sich dafür einzusetzen.

[Michi Müller]

Wo genau ist jetzt Dein Problem? Bist Du einfach nur auf der Suche wieder was zu motzen zu haben?

Von mir aus kannst DU Dich gerne für den Erhalt der Gänseblümchen auf Fussballplätzen einsetzen...

So lange ich da keinen Nachteil durch habe, ist mir das egal!

Zitat von a.tetzlaff

Zur Initiative " Tivoli erhalten ":

Wie ist sie gestartet und was wird davon übrigbleiben ?

Wenn man den Text der KBU aus dem Sommer 2017 liest, könnte man annehmen, es wäre realistisch, den Würselener Wall in Gänze zu erhalten. In Wahrheit war schon damals sicher, dass er abgetragen und mit Terrassenhäusern bebaut wird.
Realistisch war bestenfalls ein Erhalt des Treppenaufgangs. Dazu wären aber aufwendige Abstützungen gegen die Baugrube der Terrassenhäuser erforderlich, deren Kosten weder die Stadt noch die Bauherren der Terrassenhäuser zu tragen bereit sind.

Nach der letzten Erklärung der KBU sollen unmehr Teile der Trreppe herausgetrennt und an anderer Stelle im Bereich des Parkhauses wieder aufgestellt werden.

Dieses Ergebnis der Initiative kann ich nur als lächerlich ansehen.
Es ist nicht wert, sich dafür einzusetzen.

[Michi Müller]

Auch beim Familientag haben sie zu einem guten Gelingen beigetragen, Kinder geschminkt und mit Kindern gemalt!

Zitat von tivolino

Ein berechtigter Hinweis. Die IG wird sich Gedanken darüber machen müssen, ob sie diese Initiative weiterhin unterstützt. Aber da stehen noch ein paar andere auf der Liste - insgesamt fast 50 Gruppierungen vom Stadtsportbund über die Aachener SPD bis hin zur Alemannia selbst.
Sie alle werden sich meiner Meinung nach ebenfalls Gedanken machen müssen, ob sie eine Initiative, die federführend von der wieder zündelnden KBU getragen wird, weiterhin unterstützen wollen.

Die Antwort ist für mich persönlich aber nicht ganz so leicht, wie es auf den ersten Blick erscheint. Einfach wäre eine strikte Distanzierung, wenn die Ultras ausschließlich nur Unfug machen und für teuren Ärger sorgen würden. Sie machen aber - wie (nicht nur) "Tivoli erhalten" zeigt - auch vernünftige, aus meiner Sicht im Prinzip unterstützenswerte Sachen.

Was tun? Sollen wir uns alle von der Unterstützerliste streichen lassen und die KBU die Sache allein weiterbetreiben lassen? Ich denke, dann wäre das Vorhaben zum Scheitern verurteilt, weil die KBU es angesichts ihres nun wieder ruinierten Rufs allein nicht hinkriegen würde. Denen spendet doch keiner mehr Geld, und ohne Unterstützung aus der Politik und dem e.V. etc. werden sie nicht weiterkommen.

Oder sollen wir nur auf der Liste bleiben, wenn die Ultras sich aus dem Projekt verabschieden und wenn die friedlichen Gruppierungen die Sache übernehmen? Auch nicht so einfach: Denn auf der Unterstützerliste stehen viele Gruppen, aber die eigentliche Arbeit (im Moment ist offenbar die Gründung eines Fördervereins in Planung) haben nach meinem Kenntnisstand bisher in erster Linie die KB-Ultras (und Didi Lübbers) geleistet. Wenn man die Ultras rauskegelt, müssten sich dann erstmal Leute finden, die dann auch die bisher von den Ultras geleistete Arbeit übernehmen.

Unterm Strich ist es aus meiner persönlichen Sicht wirklich schade, dass die Ultras nach vielen guten Monaten wieder so heftig wie in Bonn in alte Muster verfallen sind. Für mich haben diese Aktionen das Fass zunächst mal zum Überlaufen gebracht. Denn es sieht leider so aus, als würden die Unverbesserlichen in dieser heterogenen Gruppierung gerade wieder die Oberhand gewinnen.

Wie man darauf reagieren will, sollte aber bei allem Ärger nicht überstürzt mit hasserfüllten Hardliner-Parolen beantwortet, sondern in den nächsten Wochen, wo ja viel spielfreie Zeit für sowas ist, ruhig und besonnen diskutiert werden.

[a.tetzlaff]

Zitat von Michi Müller

Wo genau ist jetzt Dein Problem? Bist Du einfach nur auf der Suche wieder was zu motzen zu haben?

Von mir aus kannst DU Dich gerne für den Erhalt der Gänseblümchen auf Fussballplätzen einsetzen...

So lange ich da keinen Nachteil durch habe, ist mir das egal!

Ich kann es Dir gerne erklären:

Die Treppe an der bestehenden Stelle als Relikt des Tivoli zu erhalten und in die Grünfläche zu integrieren hätte Sinn gemacht.
Keinen Sinn macht aber der Abbau und anschliessende Wiederaufbau oder Nachbau an anderer Stelle.
Das ist keine Denkmalpflege, sondern Denkmalkitsch oder - pfusch.

Wenn man die Treppe erhalten wollte, hätte man sich stark machen müssen dafür , die notwendigen Mehraufwendungen zu tragen.
Dafür hat sich niemand, weder bei der Stadt noch bei Alemannia, engagiert.

Meine These:der mögliche Erhalt der Treppe an ihrem Ort ist gescheitert aufgrund des mangelnden Engagements seitens Alemannia und der Stadt.
Man hat sich seitens Alemannia nur demonstrativ pro forma auf der JHV engagiert, in Wahrheit bei den Kontakten mit der Stadt aber nicht richtig.
Das war sehr scheinheilig.

[a.tetzlaff]

Zitat von Michi Müller

Auch beim Familientag haben sie zu einem guten Gelingen beigetragen, Kinder geschminkt und mit Kindern gemalt!

Und damit das Zündeln wieder gutgemacht ?

[Michi Müller]

Ok. Sehe ich zuerst mal so wie Du. Könnte man im weitesten Sinne mit dem Tagebau vergleichen:

Ein Bauwerk (z.B. eine Kapelle) kann vor Ort nicht erhalten werden, weil dieser Ort weggebaggert wird.
Ist es nun sinnvoller zu sagen "weg damit" oder "wir bauen es ab und an anderer Stelle wieder auf"?

Zitat von a.tetzlaff

Ich kann es Dir gerne erklären:

Die Treppe an der bestehenden Stelle als Relikt des Tivoli zu erhalten und in die Grünfläche zu integrieren hätte Sinn gemacht.
Keinen Sinn macht aber der Abbau und anschliessende Wiederaufbau oder Nachbau an anderer Stelle.
Das ist keine Denkmalpflege, sondern Denkmalkitsch oder - pfusch.

Wenn man die Treppe erhalten wollte, hätte man sich stark machen müssen dafür , die notwendigen Mehraufwendungen zu tragen.
Dafür hat sich niemand, weder bei der Stadt noch bei Alemannia, engagiert.

[Michi Müller]

Das hab ich weder gesagt, noch gemeint oder angedeutet!

Es sollte nur zeigen, dass es auch viele vernünftige Leute unter den Ultras gibt und nicht nur asoziale, wie hier einige sagen...

Zitat von a.tetzlaff

Und damit das Zündeln wieder gutgemacht ?

[tivolino]

Zitat von Michi Müller

Ok. Sehe ich zuerst mal so wie Du. Könnte man im weitesten Sinne mit dem Tagebau vergleichen:

Ein Bauwerk (z.B. eine Kapelle) kann vor Ort nicht erhalten werden, weil dieser Ort weggebaggert wird.
Ist es nun sinnvoller zu sagen "weg damit" oder "wir bauen es ab und an anderer Stelle wieder auf"?

Ein guter Vergleich. Bei den Tagebau- Kirchen ist es in der Tat so, dass Glocken und andere Gegenstände als wertvolle Erinnerngsstücke mit in die Umsiedlungsorte genommen werden. Auch ist schon Original-Baumaterial gesichert worden, um es für die neuen Kapellen zu verwenden. So ähnlich ist bei der Kultstätte Alter Tivoli nun offenbar auch angedacht. Als Kitsch oder Pfusch muss man das nicht unbedingt bezeichnen.