Pressethread II - Diskussion und Meinung hierzu

[a.tetzlaff]

Zitat von V-Blocker

Habe eben erfahren, dass meine Tochter bei den 71 dabei war. In ihrem Bahnabteil hat es keine Randale gegeben. Sie wurde dennoch von Polizei mit Hunden umringt, erkennungsdienstlich behandelt und in einen Zug zurück nach Aachen verfrachtet. Was soll ich dazu noch schreiben?

Dann solltest Du vorher schauen, mit wem und wie Deine Tochter zu Auswärtsspielen fährt.

Sie hat offenbar schlechte Gesellschaft.

[V-Blocker]

Zitat von a.tetzlaff

Dann solltest Du vorher schauen, mit wem und wie Deine Tochter zu Auswärtsspielen fährt.

Sie hat offenbar schlechte Gesellschaft.

Das ist aber jetzt nicht Dein Ernst!

Mal davon abgesehen, dass meine Tochter schon lange erwachsen ist und ich nicht mehr nach ihr schauen muss, so hat sie sich lediglich ein Bahnticket nach Essen gekauft, um sich das Spiel anzusehen. Hatte ich nicht geschrieben, dass sie in ihrem Abteil nichts von Randale mitbekommen hat? Ist meine Intension, was ich mit meinem Post rüber bringen wollte nicht bei Dir angekommen? Dann ist Dir nicht zu helfen, sorry

[Michi Müller]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wer sind denn für dich die Ultras? Kennst du die alle? Wieviele Personen sind das genau? Reisen die alle ausnahmslos nur mit Bussen? Und nie parallel ne Hand voll doch mit dem Zug, weil sie von anderswo angereist sind, sie erst später weg konnten etc?

Aha... nu legste es Dir aber gerne wie Du hättest! Wie oft habe ICH genau DAS "früher" gefragt??? Wenn es bei jeder Randale oder bei jeder Pyro-Aktion hiess "war die KBU". Da fragte ich "kennste alle?"... "Sind die registriert?"... und es hiess immer "alles Ausreden". Nun ham se nix damit zu tun und Du kommst mit meinen Worten

[a.tetzlaff]

Zitat von V-Blocker

Das ist aber jetzt nicht Dein Ernst!

Mal davon abgesehen, dass meine Tochter schon lange erwachsen ist und ich nicht mehr nach ihr schauen muss, so hat sie sich lediglich ein Bahnticket nach Essen gekauft, um sich das Spiel anzusehen. Hatte ich nicht geschrieben, dass sie in ihrem Abteil nichts von Randale mitbekommen hat? Ist meine Intension, was ich mit meinem Post rüber bringen wollte nicht bei Dir angekommen? Dann ist Dir nicht zu helfen, sorry

Schlimm genug, dass man als Erwachsener überlegen muss, wie man besser zu einem Auswärtsspiel fährt, mit dem Zug, dem Bus oder dem Auto

Wenn man mit dem Zug fährt und darin sitzen auch Chaoten, kann es passieren , dass man das Spiel nicht sieht.

So ist das eben heutzutage beim Fußball .
Das ist die Realität!

[tivolino]

Zitat von V-Blocker

Habe eben erfahren, dass meine Tochter bei den 71 dabei war. In ihrem Bahnabteil hat es keine Randale gegeben. Sie wurde dennoch von Polizei mit Hunden umringt, erkennungsdienstlich behandelt und in einen Zug zurück nach Aachen verfrachtet. Was soll ich dazu noch schreiben?

In diesem Artikel gibt es zwei von der Bundespolizei veröffentlichte Fotos:

https://www.aachener-zeitung.de/loka...ssen-1.1592627

Ich erkenne darauf einige herumkullernde Bierflaschen nebst mehrerer herumliegender Kronkorken, eine (oder sind es sogar zwei?) leere Plastiktüte sowie eine leicht beschädigte Scheibe...

Wenn das, was auf diesen beiden Fotos zu sehen ist, Anlass genug ist, dass ein ein Großaufgebot von Bundes- und Landespolizisten 71 Leute, die zu einem großen Teil einfach nur zur falschen Zeit im falschen Zug saßen, mit Hunden umstellt und einkesselt, durchsucht (wonach eigentlich?), erkennungsdienstlich behandelt, jedes einzelne Gesicht fotografiert und anschließend zwangsweise auf die Rückreise schickt, dann frage ich mich schon, ob dieser Einsatz und auch die von der Polizei initiierte Presseberichterstattung darüber verhältnismäßig und angemessen waren. Dem Vernehmen nach wurde allen "Identifizierten" gesagt, sie müssten mit Vorladungen zu weiteren Vernehmungen rechnen. Wahrscheinlich wegen der kaputten Scheibe...

Ich wünsche den Herren Bundes- und Landespolizeibeamten viel Erfolg bei ihrer staatstragenden Tätigkeit. Genau für solche Fälle brauchen wir eure Hundertschaften, Männer! Es gibt ja sonst nichts zu tun im Lande. Die gigantische Höhe des angerichteten Schadens rechtfertigt den Aufwand des Einsatzes und der Ermittlungen sicherlich vollumfänglich. Möge der Scheibenbeschädiger, der oder die Plastiktütenbesitzer und jede einzelne, der eine leere Bierflasche in der S-Bahn hinterlassen hat, ermittelt, unverzüglich dem Haftrichter vorgeführt und natürlich mit einem lebenslangen bundesweiten Stadionverbot belegt werden! Und um die Amris kümmern wir uns später, nicht wahr, Herr Jäger...

[Kreuzritter]

Zitat von a.tetzlaff

Schlimm genug, dass man als Erwachsener überlegen muss, wie man besser zu einem Auswärtsspiel fährt, mit dem Zug, dem Bus oder dem Auto

Wenn man mit dem Zug fährt und darin sitzen auch Chaoten, kann es passieren , dass man das Spiel nicht sieht.

So ist das eben heutzutage beim Fußball .
Das ist die Realität!

Das kann aber auch daran liegen, dass Leute wie Du hier seit Jahren nur rumquatschen und sich nicht einbringen und engagieren

[a.tetzlaff]

Zitat von Kreuzritter

Das kann aber auch daran liegen, dass Leute wie Du hier seit Jahren nur rumquatschen und sich nicht einbringen und engagieren

Als Sozialarbeiter für Randalierer, oder wie?

Zitat von a.tetzlaff

Als Sozialarbeiter für Randalierer, oder wie?

Kreuzritter auf dem Kreuzzug

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tivolino

In diesem Artikel gibt es zwei von der Bundespolizei veröffentlichte Fotos:

https://www.aachener-zeitung.de/loka...ssen-1.1592627

Ich erkenne darauf einige herumkullernde Bierflaschen nebst mehrerer herumliegender Kronkorken, eine (oder sind es sogar zwei?) leere Plastiktüte sowie eine leicht beschädigte Scheibe...

Wenn das, was auf diesen beiden Fotos zu sehen ist, Anlass genug ist, dass ein ein Großaufgebot von Bundes- und Landespolizisten 71 Leute, die zu einem großen Teil einfach nur zur falschen Zeit im falschen Zug saßen, mit Hunden umstellt und einkesselt, durchsucht (wonach eigentlich?), erkennungsdienstlich behandelt, jedes einzelne Gesicht fotografiert und anschließend zwangsweise auf die Rückreise schickt, dann frage ich mich schon, ob dieser Einsatz und auch die von der Polizei initiierte Presseberichterstattung darüber verhältnismäßig und angemessen waren. Dem Vernehmen nach wurde allen "Identifizierten" gesagt, sie müssten mit Vorladungen zu weiteren Vernehmungen rechnen. Wahrscheinlich wegen der kaputten Scheibe...

Ich wünsche den Herren Bundes- und Landespolizeibeamten viel Erfolg bei ihrer staatstragenden Tätigkeit. Genau für solche Fälle brauchen wir eure Hundertschaften, Männer! Es gibt ja sonst nichts zu tun im Lande. Die gigantische Höhe des angerichteten Schadens rechtfertigt den Aufwand des Einsatzes und der Ermittlungen sicherlich vollumfänglich. Möge der Scheibenbeschädiger, der oder die Plastiktütenbesitzer und jede einzelne, der eine leere Bierflasche in der S-Bahn hinterlassen hat, ermittelt, unverzüglich dem Haftrichter vorgeführt und natürlich mit einem lebenslangen bundesweiten Stadionverbot belegt werden! Und um die Amris kümmern wir uns später, nicht wahr, Herr Jäger...

Da hast du aber ein paar Sachen übersehen oder absichtlich weggelassen:

"Die Bundespolizei ermittelt nun wegen Missbrauch von Nothilfeeinrichtungen, Sachbeschädigung, versuchte gefährliche Körperverletzung, Verstoß gegen das Sprengstoffgesetz und Verstoß gegen das Versammlungsgesetz".

[a.tetzlaff]

Zitat von Kreuzritter

Das kann aber auch daran liegen, dass Leute wie Du hier seit Jahren nur rumquatschen und sich nicht einbringen und engagieren

und wie engagierst Du dich?

hüpfen und wedeln ?
in Schwimmbäder ka...en ?
zündeln?
Züge beschädigen ?

oder hier nur die Problemgruppen in Schutz nehmen ?

[V-Blocker]

Zitat von a.tetzlaff

und wie engagierst Du dich?

hüpfen und wedeln ?
in Schwimmbäder ka...en ?
zündeln?
Züge beschädigen ?

oder hier nur die Problemgruppen in Schutz nehmen ?

Im Endeffekt geht es doch darum, dass nicht 71 Chaoten da was angerichtet haben, sondern, den Fotos nach zu urteilen vielleicht eine Gruppe von 8 Leuten. Ist es denn nicht mal Wert, dass man für die übrigen, von den 150 Personen, die heimgeschickt wurden mal eine Lanze bricht? Solange soetwas einem selbst nicht passiert ist ja wohl anscheinend alles gut!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von V-Blocker

Im Endeffekt geht es doch darum, dass nicht 71 Chaoten da was angerichtet haben, sondern, den Fotos nach zu urteilen vielleicht eine Gruppe von 8 Leuten. Ist es denn nicht mal Wert, dass man für die übrigen, von den 150 Personen, die heimgeschickt wurden mal eine Lanze bricht? Solange soetwas einem selbst nicht passiert ist ja wohl anscheinend alles gut!

Nein, anscheinend passiert noch nicht genug, dass man endlich anfängt, konsequent gegen die Verursacher von dem ganzen ******* Stellung zu beziehen.

[V-Blocker]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Nein, anscheinend passiert noch nicht genug, dass man endlich anfängt, konsequent gegen die Verursacher von dem ganzen ******* Stellung zu beziehen.

... und mit den Verursachern weitere ca. 140 Unbeteiligte direkt mit dazu zur Verantwortung ziehen? Das ist also ok? Ich sage es ja, solange man selbst nicht persönlich betroffen ist, ist ja alles in bester Ordnung!

Tolle Einstellung sage ich da nur.

Zitat von V-Blocker

... und mit den Verursachern weitere ca. 140 Unbeteiligte direkt mit dazu zur Verantwortung ziehen? Das ist also ok? Ich sage es ja, solange man selbst nicht persönlich betroffen ist, ist ja alles in bester Ordnung!

Tolle Einstellung sage ich da nur.

Nein, das ist nicht ok, das meint aber Oche auch gar nicht. Es ist zum Kotzen, dass wenige Krawallmacher und Pöbler den Verein und seine vielen vernünftigen Fans in den Dreck ziehen. Und die gehören aussortiert. Wer das ist, wo die im Stadion stehen ist völlig nebensächlich, raus mit diesem Pack. Es macht keinen Spaß mehr nach auswärts zu fahren, wenn man mit schwarz-gelbem Schal von der Obrigkeit per se als Unruhestifter betrachtet wird, wie mir das etwa in Oberhausen auch ergangen ist. Erst recht, wenn man mit dem Zug anreist. Ach so, wiederholen kann man es nicht oft genug, auch wenn dieser Herr Koch das nicht einsehen will: Vereine wie RWE, Krefeld, RWO, WSV und wir können nicht in den Niederungen des Amateurbereichs mit ihren "Fans" durch die Gegend fahren, das ist viel zu gefährlich. Die Anhänger von Sandhausen und Heidenheim könnten das. Als wir damals in Viersen spielen mußten kamen noch die grün-weißen Bauernprolls dazu. Manche mögen sich daran erinnern, was dann am Hohen Busch, wie das Sportgelände dort heißt, los war. Aber wie schon mehrfach erwähnt, die Randalierer finden überall ihr Betätigungsfeld. Ich wünsche mir da manchmal die holländische Polizei. Wenn Utrecht, Rotterdam, Den Haag kommen müssen da nicht überforderte Jungpolizistinnen und Jungpolizisten ihren Sonntag ableisten, sondern gestandene und erprobte Szenebeamte (auch mit Bouvier)

[Wissquass]

..überhaupt sollte man überlegen, die Spiele zB in die Philharmonie zu verlegen..
Hätte auch noch den Vorteil der besseren Subvention.
Denn dieser dauernde Krach auf dem Tivoli, und die lästigen Fahnen, die einem die Sicht versperren, und lauter ungezogene junge Leute, wenn ich da an meine Jugend denke, oh man, da wurde sogar vor und nach dem Spiel ein gemeinsames Gebet gesprochen..
Und dann der penetrante Gestank nach Würstchen und Bier, igitt, und - ja , bitte glaubt es mir - , manche rauchen sogar, ist das nicht auch verboten? Noch ein Grund mehr , die Anzahl der Ordner ordentlich aufzustocken ..
Wie wär das schön, im Konzertsaal, einen Prosecco in der linken, ein Lachsschnittchen in der rechten, unter gepflegter Konversation, vlt noch untermalt von einer Bach Sonate, endlich in Ruhe ein Fußballspiel zu genießen...

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von V-Blocker

... und mit den Verursachern weitere ca. 140 Unbeteiligte direkt mit dazu zur Verantwortung ziehen? Das ist also ok? Ich sage es ja, solange man selbst nicht persönlich betroffen ist, ist ja alles in bester Ordnung!

Tolle Einstellung sage ich da nur.

Du verstehst es einfach nicht. Ich bin mir die d´accor, dass so etwas nicht in Ordnung ist und dass etwas dagegen unternommen werden muss.

Nur verkennst du dabei das Prinzip von Ursache und Wirkung.

Verursacher davon sind nicht die Ordnungskräfte, die versuchen gegen solchen Mist wie Ausschreitungen, Sachbeschädigungen, das Ziehen der Notbremse und damit den Zug zum Stehen zu bringen sowie das Zünden von Pyros und Böllern in Bahnhöfen vorzugehen, sondern diejenigen, die das tun. Kurzum, du zeigst mit dem Finger in die falsche Richtung und auf die falschen Leute.

[DerLängsteFan]

Zitat von tivolino

In diesem Artikel gibt es zwei von der Bundespolizei veröffentlichte Fotos:

https://www.aachener-zeitung.de/loka...ssen-1.1592627

Ich erkenne darauf einige herumkullernde Bierflaschen nebst mehrerer herumliegender Kronkorken, eine (oder sind es sogar zwei?) leere Plastiktüte sowie eine leicht beschädigte Scheibe...

Wenn das, was auf diesen beiden Fotos zu sehen ist, Anlass genug ist, dass ein ein Großaufgebot von Bundes- und Landespolizisten 71 Leute, die zu einem großen Teil einfach nur zur falschen Zeit im falschen Zug saßen, mit Hunden umstellt und einkesselt, durchsucht (wonach eigentlich?), erkennungsdienstlich behandelt, jedes einzelne Gesicht fotografiert und anschließend zwangsweise auf die Rückreise schickt, dann frage ich mich schon, ob dieser Einsatz und auch die von der Polizei initiierte Presseberichterstattung darüber verhältnismäßig und angemessen waren. Dem Vernehmen nach wurde allen "Identifizierten" gesagt, sie müssten mit Vorladungen zu weiteren Vernehmungen rechnen. Wahrscheinlich wegen der kaputten Scheibe...

Ich wünsche den Herren Bundes- und Landespolizeibeamten viel Erfolg bei ihrer staatstragenden Tätigkeit. Genau für solche Fälle brauchen wir eure Hundertschaften, Männer! Es gibt ja sonst nichts zu tun im Lande. Die gigantische Höhe des angerichteten Schadens rechtfertigt den Aufwand des Einsatzes und der Ermittlungen sicherlich vollumfänglich. Möge der Scheibenbeschädiger, der oder die Plastiktütenbesitzer und jede einzelne, der eine leere Bierflasche in der S-Bahn hinterlassen hat, ermittelt, unverzüglich dem Haftrichter vorgeführt und natürlich mit einem lebenslangen bundesweiten Stadionverbot belegt werden! Und um die Amris kümmern wir uns später, nicht wahr, Herr Jäger...

Warst du dabei, oder ist es nur eine Ferndiagnose?
Oder reihst du dich ein bei den Verharmlosern?
Wenn du den Text liest, war da anscheinend doch etwas mehr als nur ein paar herumliegende Kronkorken.
Ich war auch nicht dabei, daher halte ich mich auch geschlossen.

Fällt mir dabei ein:
Ich kenne auch jemanden, der immer von Polizeistaat redet.
Als sein Auto einmal zerkratzt wurde, hätte er am liebsten die ganze NRW-Polizei damit beschäftigt den "Kratzer" zu ermitteln.

Die Sichtweise ist eben immer anders, kommt meist darauf an wie weit man involviert ist.

[V-Blocker]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Du verstehst es einfach nicht. Ich bin mir die d´accor, dass so etwas nicht in Ordnung ist und dass etwas dagegen unternommen werden muss.

Nur verkennst du dabei das Prinzip von Ursache und Wirkung.

Verursacher davon sind nicht die Ordnungskräfte, die versuchen gegen solchen Mist wie Ausschreitungen, Sachbeschädigungen, das Ziehen der Notbremse und damit den Zug zum Stehen zu bringen sowie das Zünden von Pyros und Böllern in Bahnhöfen vorzugehen, sondern diejenigen, die das tun. Kurzum, du zeigst mit dem Finger in die falsche Richtung und auf die falschen Leute.

Ich denke, ich tue das nicht! Aber eines ist richtig, die Verursacher sind die Chaoten. Aber so etwas, wie einen Generalverdacht aufstellen und für die Taten von wenigen eine größere Anzahl von Fans zur Verantwortung ziehen, halte ich nicht gerade für eine moderne vorbildliche Polizeiarbeit! Das ist genau das, was wir an Staaten wie Türkei und Russland kritisieren. Aus zuverlässiger Quelle weis ich, das die erkennungsdienstlich aufgenommenen Personen noch nicht mal als Zeugen angehört bzw. befragt worden sind. So hätte die Arbeit wenigstens einen Ermittlungstechnischen Charakter gehabt, anstatt alle einzukassieren und zurückzuschicken. So kommt man in der Sache doch nicht weiter! Oder?

Findig wäre es gewesen, wenn unbeteiligte Fans in der Nähe mit dem Handy unauffällig einen Film über die Chaoten gedreht und der Polizei übergeben hätte. Das hätte vielleicht was gebracht, aber auf die Idee muss man auch erst mal kommen.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von V-Blocker

Ich denke, ich tue das nicht! Aber eines ist richtig, die Verursacher sind die Chaoten. Aber so etwas, wie einen Generalverdacht aufstellen und für die Taten von wenigen eine größere Anzahl von Fans zur Verantwortung ziehen, halte ich nicht gerade für eine moderne vorbildliche Polizeiarbeit! Das ist genau das, was wir an Staaten wie Türkei und Russland kritisieren. Aus zuverlässiger Quelle weis ich, das die erkennungsdienstlich aufgenommenen Personen noch nicht mal als Zeugen angehört bzw. befragt worden sind. So hätte die Arbeit wenigstens einen Ermittlungstechnischen Charakter gehabt, anstatt alle einzukassieren und zurückzuschicken. So kommt man in der Sache doch nicht weiter! Oder?

Findig wäre es gewesen, wenn unbeteiligte Fans in der Nähe mit dem Handy unauffällig einen Film über die Chaoten gedreht und der Polizei übergeben hätte. Das hätte vielleicht was gebracht, aber auf die Idee muss man auch erst mal kommen.

Na ja, ein Selfie, ein Bildchen oder ein kurzes Video wegen jedem Käse dreht heutzutage jeder zweite Handybesitzer. Von daher, so ein kurzes Filmchen zu machen dürfte schon gehen, wenn man denn will.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Na ja, ein Selfie, ein Bildchen oder ein kurzes Video wegen jedem Käse dreht heutzutage jeder zweite Handybesitzer. Von daher, so ein kurzes Filmchen zu machen dürfte schon gehen, wenn man denn will.

Und wenn die Täter merken, dass Du sie filmst, fragen sie ganz freundlich und unter Beachtung sämtlicher Knigge-Regeln, ob Du denn die Großzügigkeit besäßest, selbiges Filmchen zwecks Entlastung Deiner Speicherkarte und zur Reduzierung der globalen Datenströme mit dem Papierkorbsymbol zu verknüpfen.