Fanszene

[tivolino]

Es gibt Neuigkeiten in Sachen Fahnenverbot. Auf der Facebook-Seite der Fanbetreuung findet sich folgende Mitteilung:


Gestern hat die Alemannia folgende Mitteilung zu den Konsequenzen der letzten Verbandsstrafe veröffentlicht:
http://www.alemannia-aachen.de/…/Alemannia-zieht-Konsequen…/
Nach mehreren Rückmeldungen und Gesprächen, die es seit Veröffentlichung der Meldung gegeben hat, kommt der Verein den Fans ein Stück entgegen und bietet folgenden Kompromiss an:
Zaunfahnen können vor dem Spiel am Gästeeingang an die Fanbetreuung abgegeben werden, welche die Fahnen je nach Gegebenheiten des Stadions im Innenraum auslegt oder in/vor leeren Pufferblöcken aufhängt. Dieses gilt nur für Zaunfahnen und ausschließlich vor dem Gästeeingang des jeweiligen Stadions, d.h. Fahnen werden nicht mit in den Block genommen. Die Regelung gilt vorbehaltlich weiterer Vorfälle.

[Michi Müller]

Zitat von adler

Aber genau das wurde jetzt jahrelang versucht und wurde absolut korrekt von Alemannia wiedergegeben: "Dazu zählen u.a. Pyro-Aktionen, die immer nach dem gleichen Muster durchgeführt werden: Es wird eine Blockfahne oder umfunktionierte Schwenkfahne im Block hochgezogen, darunter vermummen sich die späteren Straftäter und zünden Pyrotechnik. Den hieraus resultierenden Schaden hat dann der Verein, weil die Täter nicht immer identifiziert werden können."

Wo ist also dein Lösungsansatz? Wie willst du möglichst alle Täter identifizieren oder die Tat an sich verhindern? Alles wie immer hat nicht funktioniert und wird nicht funktionieren. Da warte ich tatsächlich seit Monaten auf eine Antwort von dir.

Ich muss doch gar keine Lösung nennen! Es ist NICHT Alemannias Aufgabe, meiner Meinung nach. Sie distanzieren sich davon stark. Wenn also auswärts Pyro zum Einsatz kommt, hat das der dortige Ordnungsdienst zu verantworten. Es gibt KEINE Möglichkeit dies als Verein zu unterbinden. Selbst wenn sie die KBU verbieten, könnten doch nächste Woche Du und in 3 Wochen ich was zünden. Verstehst Du wie ich das meine?

Zitat von adler

Das ist doch alles diesem ganzen kranken Fußball-Konstrukt geschuldet. Der DFB hat es geschafft einen eigenen Rechtsraum zu schaffen. In diesem bewegen sich alle und alle haben diesen akzeptiert.

Auch das sich in den 3 Profiligen immer noch reine Vereine befinden ist eigentlich in Unding. Dazu einfach nur 2 kurze Wikipedia-Definitionen:
1) "Eingetragene Vereine verfolgen keinen wirtschaftlichen Zweck, sind somit Idealvereine."
2) "Ein Idealverein, auch nichtwirtschaftlicher Verein genannt, ist im deutschen Recht ein Verein, der nicht auf die Erzielung von Gewinn ausgerichtet ist und stattdessen vorwiegend ideelle Zwecke verfolgt. "

Ein anderes Thema. Unterm Strich muss man aber sagen, wenn man in einer Liga von einem Verband spielt, muss man sich an dessen Regeln halten.

Nun ja, Bosman hat es auch geschaft die Verbandsregeln für nichtig erklären zu lassen!


"Eltern" haften übrigens NICHT für ihre Kinder...

[Mott]

Zitat von Michi Müller

Hm... auf die Gefahr hin, dass ich Dir zu Nahe trete, weil ich nicht weiss, ob wir uns im realen Leben kennen:
Das stimmt in keinster Weise!......P.S.: Es ist ja schon der Knaller, dass es für Heimspiele, in denen man Hausrecht hat KEIN Verbot gibt, aber für Auswärtsspiele, in denen sie gar nichts zu sagen haben wohl...

Ich gebe Dir dieses Mal in Vielem recht. Ja, Ende 70er und bis tief in die 80er hinein waren die Verhältnisse in Fußballdeutschland deutlich schlimmer als sie heute sind. Pyro, Massenkloppereien, verletzte Ordnungshüter: das volle Programm. Wer das bezweifelt, sollte sich mal auf YouTube entsprechende TV-Berichte und -Reportagen aus diesen Zeiten anschauen. Da war ein Stadionbesuch merklich risikobehafteter als er heute ist. Nur konnte das dank nicht vorhandener (un)sozialer Medien damals auch ebenso deutlich weniger in der Öffentlichkeit breitgetreten werden

Und ja, in den glorreichen Tagen des originalen Tivoli gab es nie eine "Fankurve" oder neudeutsch "singing area" (Was das auf Ultraitalienisch heißt, weiß ich nicht). Das ganze Stadion war die Fankurve. Genau das machte die spezielle "Fankultur" Aachens aus. Das war es, auf das wir immer stolz waren und was wir dann auch (öfters viel zu sehr) glorifiziert haben.

Aber wer trägt denn maßgeblch Schuld am schleichenden Niedergang dieser speziellen Fankultur, der ja schon vor dem Umzug in die Protzhütte einsetzte? Es waren doch die Ultras, die dem Öcher Roar abschworen. Weil sie lieber einen strikt geplanten, durchorganisierten und ritualisierten "Support" wollten. Weil die beinahe anarchische und unberechenbare Tivoli-Atmosphäre nicht in das enge Korsett allgemeingültiger Ultrarichtlinien passte. Schließlich galt es, die Regeln und Rituale zu befolgen, um im Kreis der einschlägigen "Gruppierungen" anerkannt zu werden.

Dabei ist es schon fast ein Treppenwitz, dass ausgerechnet diejenigen, die sich so gerne als rebellisch, unangepasst und kritisch geben, im Grunde genommen die größten Konformisten und Spießer sind. Gilt doch für sie offenbar: Bloß nicht abweichen vom gefestigten und starren Muster ultramäßigen Mainstreams.

Und als wäre dies noch nicht genug an Albernheit, sieht man sich obendrein als Fanelite und leitet daraus das Recht ab, den Lauf auf den Rängen bestimmen zu dürfen. Alles hat sich dem heiligen Ultrakodex unterzuordnen oder ist Fan zweiter Klasse. Bestenfalls.

Und Du wunderst Dich über den Bruch in unserer Fanszene? Diskutier das doch mal mit der Wedel- und Winksportgruppe.

[tivolino]

Zitat von Michi Müller

Ich muss doch gar keine Lösung nennen! Es ist NICHT Alemannias Aufgabe, meiner Meinung nach. Sie distanzieren sich davon stark. Wenn also auswärts Pyro zum Einsatz kommt, hat das der dortige Ordnungsdienst zu verantworten. Es gibt KEINE Möglichkeit dies als Verein zu unterbinden. Selbst wenn sie die KBU verbieten, könnten doch nächste Woche Du und in 3 Wochen ich was zünden. Verstehst Du wie ich das meine?




Nun ja, Bosman hat es auch geschaft die Verbandsregeln für nichtig erklären zu lassen!


"Eltern" haften übrigens NICHT für ihre Kinder...

Stimmt nicht ganz. Laut der Statuten (Mindestsicherheitsstandards) ist der Gastverein mitverantwortlich für die sichere Durchführung des Spiel, gebenenfalls auch durch den Einsatz eigener Ordner etc.:

C. Organisatorische/betriebliche Maßnahmen
§ 13
Grundsatz
1. Der Heimverein ist verpflichtet, alle erforderlichen organisatorischen und betrieblichen Maßnahmen zu treffen, um Gefahren für die Zuschauer, den Spielbetrieb und die Platzanlage vorzubeugen sowie diese bei Entstehen abzuwehren.
2. Der Gastverein ist verpflichtet, im Rahmen von Vereinbarungen und Absprachen zur Gewährleistung von Ordnung und Sicherheit und zur Unterstützung des Ordnungsdienstes im Stadion beizutragen.
Dies trifft insbesondere für Spiele mit erhöhtem Risiko gemäß § 27 dieser Richtlinien zu.
In derartigen Fällen sind die Zahl der Ordner des Gastvereins, Art und Umfang ihres Aufgabenbereiches sowie die Zusammenarbeit mit den Ordnungskräften des Heimvereins in einer Sicherheitsberatung zeitgerecht vor der Veranstaltung präzise abzustimmen.
Forderungen des Heimvereins müssen sich ausnahmslos am Anlass und Risiko der Begegnung orientieren.
Der Einsatz des Ordnungsdienstes des Gastvereins ist für den betreffenden Spieltag schriftlich zu definieren und durch Unterschrift gegenseitig verbindlich anzuerkennen.

[adler]

Zitat von Michi Müller

Ich muss doch gar keine Lösung nennen! Es ist NICHT Alemannias Aufgabe, meiner Meinung nach. Sie distanzieren sich davon stark. Wenn also auswärts Pyro zum Einsatz kommt, hat das der dortige Ordnungsdienst zu verantworten. Es gibt KEINE Möglichkeit dies als Verein zu unterbinden.

Natürlich musst du keine Lösung nennen. Aber wie glaubst du denn kann man dieses Problem lösen?
Mehr Ordner beim Gastgeber?
Körperkontrollen die in den Intimbereich gehen? (hat es ja schon gegeben, trotzdem erfolglos)
Ganzkörperscan?
Stehplätze abschaffen?
Komplettverbot für Auswärtsfans?

Zitat von Michi Müller

Selbst wenn sie die KBU verbieten, könnten doch nächste Woche Du und in 3 Wochen ich was zünden. Verstehst Du wie ich das meine?

Ja tu ich und unterschreibe es zu 100%.
Stand jetzt: wenn gezündelt werden will, wird gezündelt.

[a.tetzlaff]

Zitat von Stephanie

Hast die alle persönlich gezählt?

Brrrrr

Gesendet von meinem SM-G935F mit Tapatalk

überhaupt:
Was macht Adrian eigentlich auf der Damentoilette?

[tivolino]

Zitat von Michi Müller

Ich muss doch gar keine Lösung nennen! Es ist NICHT Alemannias Aufgabe, meiner Meinung nach. Sie distanzieren sich davon stark. Wenn also auswärts Pyro zum Einsatz kommt, hat das der dortige Ordnungsdienst zu verantworten. Es gibt KEINE Möglichkeit dies als Verein zu unterbinden. Selbst wenn sie die KBU verbieten, könnten doch nächste Woche Du und in 3 Wochen ich was zünden. Verstehst Du wie ich das meine?




Nun ja, Bosman hat es auch geschaft die Verbandsregeln für nichtig erklären zu lassen!


"Eltern" haften übrigens NICHT für ihre Kinder...

Noch was dazu: Laut unserem GF ist die Alemannia in Wuppertal mit einem extragroßen Aufgebot eigener Ordner aufgelaufen. Ebenfalls laut unserem GF war intern vorher bekannt, dass zu Beginn der zweiten Halbzeit eine Pyroaktion geplant war.
Da frage ich mich: Wo waren denn all die Ordner zu Beginn der zweiten Halbzeit? In dem Punkt hast du Recht: Sie haben sich offenbar alle "stark distanziert" - und zwar vom Ort des Geschehens. Man guckt sich lieber aus sicherer Entfernung alles seelenruhig an und lässt die zwei Dutzend Zündelbürschlein gewähren statt ab der Halbzeitpause schon vor Beginn der angekündigten Aktion einfach mal mit 20 Mann zumindest eine gewisse Präsenz in der Nähe der KBU-Gruppe zu zeigen. Ebenso die Polizei, die vorher schriftlich groß angekündigt, dass sie Pyro "am und im Stadion nicht tolerieren" wird - und es dann doch tut, obwohl Pyro von einigen Gerichten schon als versuchte gefährliche Körperverletzung und damit als Straftat eingestuft worden ist. Ich habe keineswegs den Eindruck, dass man wirklich alles tut, um solche Aktionen zu verhindern. Es fängt doch schon damit an, dass man ausgerechnet ein solches Risiko-Spiel in die dunklen Abendstunden verlegt und es den Tätern damit noch leichter macht, nicht erkannt zu werden.

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Stimmt nicht ganz. Laut der Statuten (Mindestsicherheitsstandards) ist der Gastverein mitverantwortlich für die sichere Durchführung des Spiel, gebenenfalls auch durch den Einsatz eigener Ordner etc.:

C. Organisatorische/betriebliche Maßnahmen
§ 13
Grundsatz
1. Der Heimverein ist verpflichtet, alle erforderlichen organisatorischen und betrieblichen Maßnahmen zu treffen, um Gefahren für die Zuschauer, den Spielbetrieb und die Platzanlage vorzubeugen sowie diese bei Entstehen abzuwehren.
2. Der Gastverein ist verpflichtet, im Rahmen von Vereinbarungen und Absprachen zur Gewährleistung von Ordnung und Sicherheit und zur Unterstützung des Ordnungsdienstes im Stadion beizutragen.
Dies trifft insbesondere für Spiele mit erhöhtem Risiko gemäß § 27 dieser Richtlinien zu.
In derartigen Fällen sind die Zahl der Ordner des Gastvereins, Art und Umfang ihres Aufgabenbereiches sowie die Zusammenarbeit mit den Ordnungskräften des Heimvereins in einer Sicherheitsberatung zeitgerecht vor der Veranstaltung präzise abzustimmen.
Forderungen des Heimvereins müssen sich ausnahmslos am Anlass und Risiko der Begegnung orientieren.
Der Einsatz des Ordnungsdienstes des Gastvereins ist für den betreffenden Spieltag schriftlich zu definieren und durch Unterschrift gegenseitig verbindlich anzuerkennen.

Haben die alle geschlafen ?
Sind das auswärts eigentlich die neuen Ordner oder noch die alten, die ja bekanntlich die Problemgruppen gut kannten?

[Michi Müller]

Zitat von adler

Natürlich musst du keine Lösung nennen. Aber wie glaubst du denn kann man dieses Problem lösen?
Mehr Ordner beim Gastgeber?
Körperkontrollen die in den Intimbereich gehen? (hat es ja schon gegeben, trotzdem erfolglos)
Ganzkörperscan?
Stehplätze abschaffen?
Komplettverbot für Auswärtsfans?



Ja tu ich und unterschreibe es zu 100%.
Stand jetzt: wenn gezündelt werden will, wird gezündelt.

Auch Sitzplätze bringen nichts! Man kommt zwar immer wieder mit dem Beispiel England, aber das hinkt gewaltig! Dort ist die Gewalt nicht zurück gegangen, weil es Sitzplätze gibt, sondern weil man sich die dadurch extrem gestiegenen Kartenpreise nicht mehr leisten konnte. Dort zahlt man teilweise 45 Euro für die billigste Karte. Dann haben sie noch 20 oder 22 Clubs, das wären 21 Heimspiele mal die 45 Euro. Das kann sich nur noch die "High Society" erlauben...

Dadurch ist aber nicht nur die Gewalt zurück gegangen, sondern auch die Stimmung. Premiere League ist fantechnisch tot. Vielleicht noch Liverpool und Crystal Palace. War selber oft genug drüben. Dort schaut man sich lieber 3. oder 4. Liga an, oder wenn eine walisische Mannschaft irgendwo in London spielt.

So eine "Zukunft" möchte ich nicht.

Ausserdem gibt es ja auch Stadien wie Berlin, die nur Sitzplätze haben - ändert trotzdem nix!

P.S.: in Essen gab es mal Hunde die Pyro erschnüffeln konnten...

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von tivolino

Noch was dazu: Laut unserem GF ist die Alemannia in Wuppertal mit einem extragroßen Aufgebot eigener Ordner aufgelaufen. Ebenfalls laut unserem GF war intern vorher bekannt, dass zu Beginn der zweiten Halbzeit eine Pyroaktion geplant war.
Da frage ich mich: Wo waren denn all die Ordner zu Beginn der zweiten Halbzeit? In dem Punkt hast du Recht: Sie haben sich offenbar alle "stark distanziert" - und zwar vom Ort des Geschehens. Man guckt sich lieber aus sicherer Entfernung alles seelenruhig an und lässt die zwei Dutzend Zündelbürschlein gewähren statt ab der Halbzeitpause schon vor Beginn der angekündigten Aktion einfach mal mit 20 Mann zumindest eine gewisse Präsenz in der Nähe der KBU-Gruppe zu zeigen. Ebenso die Polizei, die vorher schriftlich groß angekündigt, dass sie Pyro "am und im Stadion nicht tolerieren" wird - und es dann doch tut, obwohl Pyro von einigen Gerichten schon als versuchte gefährliche Körperverletzung und damit als Straftat eingestuft worden ist. Ich habe keineswegs den Eindruck, dass man wirklich alles tut, um solche Aktionen zu verhindern. Es fängt doch schon damit an, dass man ausgerechnet ein solches Risiko-Spiel in die dunklen Abendstunden verlegt und es den Tätern damit noch leichter macht, nicht erkannt zu werden.

Vielleicht wusste der GF nicht, dass die Ordner aus den Reihen der KBU kommen...

[a.tetzlaff]

Zitat von PapaSchlumpfAC

Vielleicht wusste der GF nicht, dass die Ordner aus den Reihen der KBU kommen...

Die früheren Ordner begrüßten doch auf der Treppe die Ultras mit Handschlag.

[Gorgar]

Zitat von PapaSchlumpfAC

Vielleicht wusste der GF nicht, dass die Ordner aus den Reihen der KBU kommen...

Man kann auch echt alles ins lächerliche ziehen!
Ätzend!!!

[a.tetzlaff]

Zitat von Michi Müller

Auch Sitzplätze bringen nichts! Man kommt zwar immer wieder mit dem Beispiel England, aber das hinkt gewaltig!leisten konnte. Dort zahlt man teilweise 45 Euro für die billigste Karte. Dann haben sie noch 20 oder 22 Club Dort ist die Gewalt nicht zurück gegangen, weil es Sitzplätze gibt, sondern weil man sich die dadurch extrem gestiegenen Kartenpreise nicht mehr s, das wären 21 Heimspiele mal die 45 Euro. Das kann sich nur noch die "High Society" erlauben...

Dadurch ist aber nicht nur die Gewalt zurück gegangen, sondern auch die Stimmung. Premiere League ist fantechnisch tot. Vielleicht noch Liverpool und Crystal Palace. War selber oft genug drüben. Dort schaut man sich lieber 3. oder 4. Liga an, oder wenn eine walisische Mannschaft irgendwo in London spielt.

So eine "Zukunft" möchte ich nicht.

Ausserdem gibt es ja auch Stadien wie Berlin, die nur Sitzplätze haben - ändert trotzdem nix!

P.S.: in Essen gab es mal Hunde die Pyro erschnüffeln konnten...

Das wäre natürlich auch eine Lösung:

- Kartenpreise hoch, dann bleiben die schlimmsten Typen zuhause.
- Schnüffelhunde, die bei Pyro in der Hosentasche zubeissen und zwar da, wo es wehtut
- Bierpreise auf 10 €, dann freuen sich die Tankstellenbesitzer.

Die Preise auf der Stehtribüne sind eh mit 10 € zu niedrig

Übrigens:

fantechnisch ist es bei uns auch dank der Ultras tot .
Hast Du das noch nicht bemerkt?
Lies mal den letzten Beitrag von Mott.

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von Gorgar

Man kann auch echt alles ins lächerliche ziehen!
Ätzend!!!

Zu dem Kommentar fällt mir nur ein...

https://www.youtube.com/watch?v=x2dTtjXDIn4

[Michi Müller]

Zitat von a.tetzlaff

Die früheren Ordner begrüßten doch auf der Treppe die Ultras mit Handschlag.

Besser als mit Faustschlag...

[Flamebird]

Zitat von Michi Müller

Besser als mit Faustschlag...

Sicher?

[Django]

wen wollen diese Volltrottel eigentlich rauswerfen? Hab es nicht so ganz verstanden

[Flamebird]

Den, dessen Namen nicht geschrieben werden kann...
Also unseren Geschäftsführer.

[Gorgar]

Zitat von Django

wen wollen diese Volltrottel eigentlich rauswerfen? Hab es nicht so ganz verstanden

Ich fand die Pfiffe zu den asozialen Gesängen sehr gut und waren ein Zeichen!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Gorgar

Ich fand die Pfiffe zu den asozialen Gesängen sehr gut und waren ein Zeichen!

Heute hat sich mal wieder gezeigt, wer im Stadion ein echtes Herz für die Alemannia hat, und wem es nur um die eigenen Privilegien und die eigene Selbstdarstellung geht. Klasse, wie die Süd auf die KBU reagiert hat. In der 2. Halbzeit hatte das ansatzweise was von alter Tivoliatmosphäre.