Ralf Aussem, unser Ex-Trainer

[rocker]

Zitat von Blackthorne

Ein wenig arrogant ist das schon, nachdem gerade das Arbeitsgericht Aachen anders entschieden hat.

Hier reiht sich Herr Voskuhl allerdings nahtlos in die Riege seiner Vorgänger ein. Nicht die Alemannia ist der Falschfahrer auf der Autobahn, sondern alle anderen, die entgegen kommen.

Das sehe ich genauso. Das Gericht hat ja auch eindeutig erklärt, dass die hier mehrfach zitierte Klausel nicht legitim ist.
Irgendwo stand an den letzten Tagen auch zu lesen, dass die drei Trainer zu einem finanziellen Kompromis bereit waren. Dieser kan dann nicht zustande, da Alemannia nicht zur Zahlung dieser Summe in der Lage war. Sollte diese Aussage stimmen, so würde dies Herrn Voskuhls Äußerung auch sachlich völlig widersprechen.
Genau so arrogant finde ich die Äußerung zu dem am Rosenmontag beim DFB eingereichten Finanzplan für den Rest der Saison. Es wird von Alemannia so geschildert, dass damit alles in Ordnung sei. Würde der DFB dies auch so sehen, dann wäre doch längst deren positive Stellungnahme dazu veröffentlicht, wie es zu Bielefeld ja auch geschehen ist.

[Mittelstürmer]

Zitat von Der_Seher

Das sehe ich in diesem Fall anders. Es gab wohl einen Vertrag. Dieser wurde unterschrieben. Die Arbeitnehmer haben sich dann einseitig nicht mehr daran gebunden fühlen weil die vereinbarte Abfindung zu gering sei. Das Arbeitsgericht hat lediglich geurteilt das das Arbeitsverhältnis nicht ordnungsgemäß beendet wurde. Unter anderem weil Teile des Vertages einseitig zu Ungunsten der Arbeitnehmer abgefasst seien.

Das Arbeitsgericht urteilt hier zwar sehr logisch. Natürlich darf man eigentlich einem Arbeitnehmer nicht das Recht abkaufen, gegen eine ungerechtfertigte Kündigung vorzugehen. Auf der anderen Seite ist das seit einigen Jahren ständige Diskussion in der Gesetzgebung, ob man eine solche Klausel (Abfindung bei Kündigung) zur Vereinfachung nicht in ein Gesetz schreiben soll.

Insofern erscheint es nicht völlig abwegig, mit einem hochqualifizierten Arbeitnehmer (sechsstelliges Gehalt) bei dem eine Freistellung eine branchenübliche Beendigung ist, eine solche Klausel zu vereinbaren. Wenn das Arbeitsgericht hier urteilt, dass Aussem trotzdem unangemessen benachteiligt wird, dann muss man das akzeptieren.

[Stadionuhr]

Zitat von rocker

Das sehe ich genauso. Das Gericht hat ja auch eindeutig erklärt, dass die hier mehrfach zitierte Klausel nicht legitim ist.
Irgendwo stand an den letzten Tagen auch zu lesen, dass die drei Trainer zu einem finanziellen Kompromis bereit waren. Dieser kan dann nicht zustande, da Alemannia nicht zur Zahlung dieser Summe in der Lage war. Sollte diese Aussage stimmen, so würde dies Herrn Voskuhls Äußerung auch sachlich völlig widersprechen.
Genau so arrogant finde ich die Äußerung zu dem am Rosenmontag beim DFB eingereichten Finanzplan für den Rest der Saison. Es wird von Alemannia so geschildert, dass damit alles in Ordnung sei. Würde der DFB dies auch so sehen, dann wäre doch längst deren positive Stellungnahme dazu veröffentlicht, wie es zu Bielefeld ja auch geschehen ist.

Und wenn die nächste Instanz eindeutig das Gegenteil erklärt? Ist das dann immer noch arrogant? Nur weil ein kleiner Amtsrichter etwas meint, ist das noch lange nicht unumstößlich und für alle Ewigkeit.

Ob die Klausel jetzt Rechtens war oder nicht spielt für die Unterzeichnung erstmal keine Rolle und unterschrieben haben sie alle. Ich glaube auch nicht dass das in einem Anfall von geistiger Umnachtung oder im Vollrausch geschehen ist. Die wissen was sie unterschrieben haben und haben mit ihrer Unterschrift ihr Einverständnis mit der Klausel gegeben.

Für mich ist die Klage nur eine Art nachtreten.

[Mittelstürmer]

Zitat von Stadionuhr

Und wenn die nächste Instanz eindeutig das Gegenteil erklärt? Ist das dann immer noch arrogant? Nur weil ein kleiner Amtsrichter etwas meint, ist das noch lange nicht unumstößlich und für alle Ewigkeit.

Ob die Klausel jetzt Rechtens war oder nicht spielt für die Unterzeichnung erstmal keine Rolle und unterschrieben haben sie alle. Ich glaube auch nicht dass das in einem Anfall von geistiger Umnachtung oder im Vollrausch geschehen ist. Die wissen was sie unterschrieben haben und haben mit ihrer Unterschrift ihr Einverständnis mit der Klausel gegeben.

Für mich ist die Klage nur eine Art nachtreten.

Rechtlich interessant ist vor allem, ob Aussem eine Möglichkeit zur Verhandlung hatte, oder ob man ihm das hätte aufzwingen können. Du kannst ja auch Verträge mit der Faust in der Tasche unterschreiben, weil Du nicht anders kannst - ohne dass das gleich ein Zeichen von Umnachtung ist.

Zitat von Mittelstürmer

Rechtlich interessant ist vor allem, ob Aussem eine Möglichkeit zur Verhandlung hatte, oder ob man ihm das hätte aufzwingen können. Du kannst ja auch Verträge mit der Faust in der Tasche unterschreiben, weil Du nicht anders kannst - ohne dass das gleich ein Zeichen von Umnachtung ist.

Ich finde es allerdings erstaunlich, dass dies ein "DFB-Mustervertrag" sein soll und es jetzt bei uns zum ersten Mal zu einer Klage dagegen kommt...

Gruß

svenc

[Wolfgang]

Zitat von svenc

Ich finde es allerdings erstaunlich, dass dies ein "DFB-Mustervertrag" sein soll und es jetzt bei uns zum ersten Mal zu einer Klage dagegen kommt...

Gruß

svenc

Wie? In einem DFB-Mustervertrag steht diese Klausel, mit der gültiges Recht außer Kraft gesetzt werden soll? Kann ich mir nicht vorstellen.

Zitat von Wolfgang

Wie? In einem DFB-Mustervertrag steht diese Klausel, mit der gültiges Recht außer Kraft gesetzt werden soll? Kann ich mir nicht vorstellen.

Laut den Berichten wurde doch ein DFB-Mustervertrag verwendet.
Ich wundere mich schon, da ich mir eigentlich dachte, dass diese Verträge bereits von den Juristen des DFB geprüft und auch schon einige Verfahren "überstanden" haben.

Dass der DFB gerne gültiges Recht übergeht, ist mir auch klar

Gruß

svenc

[petrocelli]

Zitat von svenc

Laut den Berichten wurde doch ein DFB-Mustervertrag verwendet.
Ich wundere mich schon, da ich mir eigentlich dachte, dass diese Verträge bereits von den Juristen des DFB geprüft und auch schon einige Verfahren "überstanden" haben.

Dass der DFB gerne gültiges Recht übergeht, ist mir auch klar

Gruß

svenc

Er (= DFB) tritt es (= gültiges Recht) sogar mitunter mit Füßen. Man nehme bspw. das Lizenzierungsverfahren. Oder das Arbeitsrecht. Oder die DFB-Sportsgerichtbarkeit, die an diversen Punkten in Konkurrenz zu geltendem Recht steht. Usw., usf.!

[Mittelstürmer]

Zitat von Wolfgang

Wie? In einem DFB-Mustervertrag steht diese Klausel, mit der gültiges Recht außer Kraft gesetzt werden soll? Kann ich mir nicht vorstellen.

Zitat von svenc

Laut den Berichten wurde doch ein DFB-Mustervertrag verwendet.
Ich wundere mich schon, da ich mir eigentlich dachte, dass diese Verträge bereits von den Juristen des DFB geprüft und auch schon einige Verfahren "überstanden" haben.

Dass der DFB gerne gültiges Recht übergeht, ist mir auch klar

Gruß

svenc

Es gibt ja nicht immer nur schwarz und weiß.

Das ist doch eine ganz typische Situation, dass Vertragsklauseln nachher ungültig werden, weil sie nach Auslegung der Gerichte bestimmte Gesetze und Normen verletzen. Deshalb haben nahezu alle Verträge diese salvatorische Klausel am Ende, dass nicht der ganze Vertrag ungültig wird, wenn eine Klausel ungültig sein sollte. Das ist nicht immer 100% absehbar und vermutlich kann man zig Rechtsgutachten bekommen, die die Klausel als "im konkreten Fall" zumutbar einstufen würden. Wie heißt es so schön: "Zwei Juristen, drei Meinungen"

[a.tetzlaff]

Dafür , dass im Fußball bestimmte Gesetze , wie zum Arbeitsrecht, ausser Kraft gesetzt sind, istb aber das Schmerzensgeld für Trainer oder Spieler hoch genug.
Jeder, der Profispieler oder Trainer in diesem Metier wird, weiss doch , was auf ihn zukommt.

Außem kann ja in seiner Lottoannahmestelle in Köln bleiben.

[Oswald Pfau]

Zitat von a.tetzlaff

Dafür , dass im Fußball bestimmte Gesetze , wie zum Arbeitsrecht, ausser Kraft gesetzt sind, istb aber das Schmerzensgeld für Trainer oder Spieler hoch genug.
Jeder, der Profispieler oder Trainer in diesem Metier wird, weiss doch , was auf ihn zukommt.

Außem kann ja in seiner Lottoannahmestelle in Köln bleiben.

Ist schon Okay,aber wenn ein Tünnes ne Jung aus nem Dorf über den Tisch ziehen will würde wohl jeder sauer werden kotz

[AndreAC]

Hier auch nochmal die Nachricht aus dem Pressethread:

Der 47-Jährige ist nach einer Entscheidung des Arbeitsgerichts Aachen übrigens nicht mehr der einzige Cheftrainer am Tivoli. Denn sein Vorgänger Ralf Aus*sem hat gemeinsam mit seinen Assistenten Michael Burlet und Hans Spillman erfolgreich gegen die Kündigung im September ge*klagt. Die insolvente Alemannia muss das Trio wieder einstellen, hat aber angekündigt, die drei wie jeden Gläubiger zu behan*deln. Außerdem ist offen, ob die drei wieder am Tivoli arbeiten wollen. Zumindest Aussem hat als Coach von Viktoria Köln einen neuen Job.

Quelle: http://www.kicker.de/news/fussball/3...ergefuehl.html

[DerPaul]

2:5-Niederlage gegen Siegen, 11 Punkte hinter Lotte - sieht nicht gut aus für ihn...

[Stadionuhr]

Verstehe ich nicht, hier war er doch der Ausnahmetrainer.....

[twin-sven]

Zitat von Stadionuhr

Verstehe ich nicht, hier war er doch der Ausnahmetrainer.....

... genau wie Streit der Ausnahmefußballer hier in AC war. Ich glaube der Wechsel der Beiden zu Fic.ktoria hatte Methode...

[hemingway]

Schon seltsam, wie es unter ihm mit Flicktoria nach unten ging.

[Black-Postit]

Zitat von hemingway

Schon seltsam, wie es unter ihm mit Flicktoria nach unten ging.

Vermutlich, weil er nebenbei noch bei uns engagiert ist.

[Maulheld]

Scheint nicht der Tag der Ex Trainer zu sein:
http://www.reviersport.de/229842---v...er-aussem.html

[blue_lagoon]

Zitat von hemingway

Schon seltsam, wie es unter ihm mit Flicktoria nach unten ging.

Wir tun uns hier immer schwer das Leistungsvermögen (ehemaliger) Sympathieträger korrekt einzuschätzen.
Der Fall RA ist da nur einer, wesentlich prominenter war der Fall EM.

[basebumper]

Zitat von Maulheld

Scheint nicht der Tag der Ex Trainer zu sein:
http://www.reviersport.de/229842---v...er-aussem.html

Dann können die sich ja den nächsten EX-Trainer der Alemannia holen!

In Graz ist gerade einer beurlaubt worden!

http://www.spiegel.de/sport/fussball...-a-895861.html