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Ist mir alles schon passiert. Mann kann sich trotzdem entsprechend verhalten und Schwierigkeiten vermeiden. Auch mein Grundrecht auf freie Toilettenwahl wurde mir schon genommen. Was soll ich sagen ... ich habe es überlebt.
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*** A smile is a curve that sets everything straight. *** |
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Hier muss und soll man diferenzieren. Klar iwrd es schwer sein genau den Polizisten zu ermitteltn, der so reagiert hat aber deswegen sich das gefallen lassen? Und es kann nicht sein, dass man einfach in en Zug geschickt wird, für den man keine Fahrkarte hat um dort zu pinkeln. Auch das man den Erwerb von Getränken verwehrt ist nicht hinnehmbar. Ich wurde ja ebenfalls, zuerst, nicht durchgelassen. Ich habe dann ruhig und bestimmt gesagt, man möge mich bitte durchlassen, da a) ich sonst meinen Zug verpasse weil ich b) nicht mit dem Sonderzug angereist bin und letztlich c) seinen Dienstausweis sehen wolle, wenn er uns an der Ausübung der persönlichen Freiheit hindert. Er hat kurz unsicher geschaut und uns dann durchgelassen. Bei anderen klappt das nicht. Einige der Hundertschaft (die ist ja hauptsächlich da im Einsatz) haben da aber einfach ihren Spaß dran. Aber wenn es Dir egal ist, was bei diesem Punkt "Polizei beim Fußball" schiefgeht (Sichherheitskonzept, Kameraüberwachung, Verhalten der Hooligans, Verhalten der Polizei, usw.), steht Dir das selbstredent frei aber da wünsch ich Dir auch mal die unangenehme Bekanntschaft mit dem Thema, damit Dir Dir die Augen geöffnet werden.
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"Wir brauchen jetzt Ruhe im Verein!" "Also ich habe lieber Leben im Verein!" |
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Dass dan da ein par Bekloppte mit Schneebällen anfingen war natürlich doof aber ich konnte in der Situation nichts dagegen unternehmen und/oder mich "verpissen". Ich war mittendrin und hab auch, zum Glück nicht viel, was abbekommen von den Schlagstöcken. So agggresiv wie die Polizisten da waren, habe ich zwar die Fresse gehalten aber die wollten uns "geleiten" und haben nachher draufgehauen. Unbestritten wurden sie provoziert, von "angegriffen worden" kann man auch noch sprechen (entspricht weitesgehend den Tatsachen) aber wegen ein par Idioten den ganzen anderen Tross mitzuverurteilen und dort einfach nur reinzukloppen - Ne, das kann und darf es nicht sein. Und jetzt sag mir bitte: Wenn man diesen "Standarts" der Polizei und Sicherheitsbehörden folgt und sich zurückhält - was würdest du tun? Wie würdest Du reagieren? Wie willst Du dich da raushalten wenn du gezwungernermaßen mittendrin bist?
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"Wir brauchen jetzt Ruhe im Verein!" "Also ich habe lieber Leben im Verein!" |
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Fast hätte ich den Zwinker-Smily übersehen .... Aber die Grundrechte sind nun mal bei solchen Massenveranstaltungen eingeschränkt. Drehe den Spieß zum besseren Verständnis einfach mal um. Es werden bspw andere Reisende oder unbeteiligte Passanten durch derartige Großveranstaltungen und den beschriebenen Begleitumständen eingeschränkt. Denn das ist des Pudels Kern !! Hier wird sich ja immer wieder über die böse Polizei beschwert wenn Alemannia auswärts spielt und die Grundrechte der anreisenden Fans beschnitten werden. Es ist genau umgekehrt. Die unbeteiligten Reisenden und Passanten sollen vor den Fans geschützt werden, die teilweise im Schutz der Masse die erwähnten Unbeteiligten bedrohen. Frag doch mal, ob die Polizisten gerne an Spieltagen Dienst schieben und eingesetzt werden. Ich glaube, die hätten bestimmt Besseres zu tun. Von Nichts - kommt eben Nichts !! Wenn weder Flaschen, Dosen, Steine und Schneebälle in Richtung Polizei fliegen, wenn sich darauf beschränkt würde, Drohgebärden und aggressives Gepöbel in Richtung Unbeteiligter und Polizei zu unterlassen um schließlich im Stadion einen vernünftigen Auswärtssupport zu zelebrieren, dann wäre schon viel erreicht. Wenn aber der Gästeblock wie in D´dorf auseinander genommen wird, dann braucht man sich nicht zu wundern wie man bisweilen empfangen wird.
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"Europa besteht aus Staaten, die sich nicht vorschreiben lassen wollen, was sie vorher selber beschlossen haben." (Werner Schneyder, Kabarettist) |
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So ists ein Teufelskreis. Die gewaltbereiten Deppen fühlen sich angegriffen, die Plizei müssen jede Woche dazwischen und hat keinen Bock. Einige (lange nicht alle) Polizisten nutzen dass für ihren Agressionsabbau und verhalten isch daneben und machen so die Sache nur schlimmer. Ich beschäftige mich bei einer Diskussion immer mit dem Standpunkt der ,,anderen Seite" aber in meinen Augen ist es zu einfach und ungerecht die Dinge so hinzunehmen. Sowohl für Sicherheitsbehörden als auch für den Bürger, ob Fan oder nicht ist dabei egal, ist dies doch kein Zustand. Weder für die eine noch die andere Seite.
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"Wir brauchen jetzt Ruhe im Verein!" "Also ich habe lieber Leben im Verein!" |
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Genau das ist aber der Knackpunkt. Es werden (zumindest in diesem Augenblick) vollkommen unschuldige Menschen als Verbrecher vorverurteilt. Man kann doch nicht die Grundrechte ALLER Fussballfans einschränken, weil darunter einige sein könnten, die Verbrechen begehen wollen. Und zu welchem Zweck dies passiert ist dabei vollkommen unerheblich. Würdest Du auch sagen man solle alle Schüler von der Polizei bewachen lassen? Es könnte ja einer dabei sein, der einen Amoklauf plant. Ist ja zum Schutz der Lehrer. Ich finde dieses Denken wirklich beängstigend. Erst Rasterfahndung, wo Menschen aufgrund ihrer Religion oder Herkunft mal prophylaktisch der Stempel "Terrorist" auf die Stirn gedrückt wird und jetzt ist es okay dass jeder Fussballfan wir ein gewaltbereiter Hooligan behandelt wird? Was kommt als nächstes? |
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Fußball ohne Live-Zuschauer. Viel zu gefährlich. Das Eintrittsgeld holt man sich über die asiatischen TV-Rechte locker wieder rein.
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Jepp, denn in einem leeren Stadion ist das Echo des Schiedsrichterpfiffs dermaßen schrill, dass es als Körperverletzung der Spieler ausglegt werden könnte
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Ich bin mir nicht sicher, ob hier einige Leute wissen worum es sich hier wirklich geht.
Mit einer Dienstaufsichtsbeschwerde auf kleinem Dienstweg wird der Verantwortliche von seinem Chef lang gemacht, klar, sofern er auf irgendeinem Video zu erkennen war, ansonsten bekommen alle eine Standpauke, die im Bahnhof die Toiletten "bewachen" mussten, der Kreis der Personen lässt sich anhand eines Diensteinsatzprotokolls nachvollziehen. Mit einer Strafanzeige geht es hierbei aber um die Existenz eines Menschen, der (gut, übertrieben) seinen Job gemacht hat und wahrscheinlich eine Familie zu ernähren hat. Will man - ihm eine Beförderung, die irgendwann ansteht vermiesen ? - ihn will man ihn im Gefängnis sehen, so weit wird es in diesem Fall nicht kommen ? - oder will man es gar so weit bringen, das er seinen Job verliert (sollte er aus einem anderen Grund noch ein Disziplinarverfahren laufen haben)? Das er sich nicht korrekt verhalten hat ist zweifelsfrei, aber es ist niemand "zu Schaden" gekommen, ausser das die Blase von Gardien etwas strapaziert wurde und nach Hause gekommen ist er auch pünktlich (wennnicht sogar früher). Also ich würde in dem Fall empfehlen den kleinen Dienstweg zu nehmen.
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Ralf Georg Geändert von King Madness (12.10.2009 um 11:47 Uhr) |
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
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Ich finde es schon lächerlich, wie hier über die Cops hergezogen wird.
Wenn man sie braucht, dann kann können sie nicht schnell genug für jemanden da sein. Dann heult man doch nur rum: Wo bleiben die denn oder warum brauchen die denn so lange. Ist schon oft genug bei Spielen vorgekommen, als Fans von anderen sogenannten Fans eins auf die Mütze bekamen. Die Cops machen auch Fehler. Das ist doch normal. Sind doch keine Maschinen. Also sich mal kurz über die aufregen ( habe ich auch schon ) und pinkeln gehen, auch wenn es im falschen Zug ist.
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Lieber stehend sterben als kniend leben |
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Der Polizist bestimmt nicht... Obwohl ER dich dazu gezwungen hat, diesen Zug zu betreten, is doch komisch, diese Vorstellung, oder? |
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Stell Dir vor, er hätte in die Hose gemacht. Dann müßte ich ja jetzt die Reinigung bezahlen Und jetzt erkläre mir mal, warum ich weggesperrt werden gehöre? Gehts noch? Wird jetzt mein nächstes Grundrecht (nämlich das auf freie Meinungsäußerung) mit den Füßen getreten? Oder habe ich Deiner Meinung nach mit der Buchstabenkombination gegen § 130 StGB verstoßen?
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Gruß aus Leverkusen: Peter |
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Ja, richtig. Ich sollte in meinem Schaukelstuhl sitzen und meiner Tochter beim Spielen im Sandkasten zusehen, wa (um mal Deine Wortwahl zu nutzen)?
Wie weit sollte ich denn Deiner Meinung nach sein? Mich über nichts mehr aufzuregen, den lieben Gott einen guten Man sein lassen oder was schwebt Dir so vor?
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Gruß aus Leverkusen: Peter |
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Manchmal darf man sie aber auch für sich behalten, besonders wenn es sicher eher um gemeinschaftsschädigende Einstellungen handelt. |
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Weil ich eine Meinung habe wird also von Außenstehenden diese Meinung auf alle Mitglieder des Alemannia Fan Forums projeziert? Nee Du. Ich glaube schon, dass Außenstehende Einzelmeinungen erkennen und sie als solche bewerten. Es ist also nicht davon auszugehen, dass ich mit dieser Meinungsäußerung das Alemannia-Brett in den Dreck gezogen habe.
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Gruß aus Leverkusen: Peter |
#57
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Natürlich darfst du deine Meinung haben und auch behalten, schliesslich muss du mit deinem Gewissen leben, niemand anders. Ich frage mich nur, was es für einen Sinn hat, sich beleidigend über andere Menschen auszulassen. |
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Zitat:
Auf der anderen Seite kann man seine Meinung auch öffentlich machen. Selbst wenn sie für den Betreffenden beleidigend sein könnte. Mit den Herren von der Rennleitung habe ich viel mehr schlechte, als gute Erfahrungen sammeln dürfen/müssen. Darunter waren auch viele beleidigende Erfahrungen. Daher rührt meine Einstellungen zu denen, die ich mit der Buchstabenkombination kund getan habe. Im Übrigen kann es schon beleidigend sein, wenn man von jemand anderem aufgefordert wird, doch bitte seine Meinung für sich zu behalten. Stell Dir vor, das sagt einer zu Dir. Wie würdest Du das finden? Aber mal ganz ehrlich: hier wird der ursprüngliche Beitrag gar nicht mehr verfolgt. Lassen wir doch das Geplänkel und konzentrieren uns lieber auf das Wesentliche.
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Gruß aus Leverkusen: Peter |
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File closed. |
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Was für ein falscher Zug soll es denn sein ... ?? Solange es kein Fernzug ist und solange der Zug in Richtung Heimat läuft, kann es doch niemals der falsche Zug sein. Wenn dann doch der Kontrolletti kommt, mußt Du erst recht aggressiv tun und ihn damit abschrecken.
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"Europa besteht aus Staaten, die sich nicht vorschreiben lassen wollen, was sie vorher selber beschlossen haben." (Werner Schneyder, Kabarettist) Geändert von Tante Käthe (12.10.2009 um 17:01 Uhr) |
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