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#81
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Ich empfinde die Protestnote der IG erfreulich sachlich und der Sache angemessen. Ich vermisse eine entsprechende Stellungname des Vereins, bzw. der GmbH. Vielleicht kommt die ja noch.
Die Art und Weise des Vorgehens der Polizei ist nicht akzeptabel und sollte sich in dieser Form auf keinen Fall mehr wiederholen. Da sind wir uns weitestgehend einig, vermute ich. Die Form der Reaktion auf diesen und vorherige Einsätze sollte diskutiert werden. Ich habe vollstes Verständnis, wenn sich betroffene Personen hier emotional äußern. Ich möchte jedoch davor warnen die Angelegenheit in einer Art "Eskalationsmodus" zu behandeln. Es gibt nur einen Weg weitere Konfrontationen zwischen Polizei und Fans zu minimieren oder gar zu vermeiden; und das ist offene Gesprächsbereitschaft auf beiden Seiten. Wenn unsere Fanvertreter, der Verein und Vertreter der Polizei es nicht schaffen sich an einen Tisch zu setzen und solche Dinge zu besprechen, wird es kein gegenseitiges Verständnis und damit eine De-eskalation im VerhälTnis Fans - Polizei geben. Ich würde daher eine Art "Runden Tisch" anregen. Dort könnten sich in unregelmäßigen Abständen Fanvertreter, Vertreter der Alemannia und der Polizei austauschen, aktuelle Ereignisse besprechen und Verständnis für die Seite des anderen schaffen. Es geht hier nicht um eine Diskussion "Polizeistaat" vs. "Die ACU sind böse". Wir, die Fans und die Polizei, werden im Bereich von Fussballspielen miteinander leben müssen. Es gibt halt zwei Arten des Umgangs miteinander: der eskalative oder der verständnisvolle. Ich bin für die verständnisvolle Lösung. |
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#82
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Wut
Die asozialen Typen, gegen die sich die ganze Polizeiaktion richtete, sind nach meiner Meinung ganz feige Subjekte. Sie verschanzen sich hinter Frauen und Kindern (oder den Ultras?), damit sie nicht erwischt werden, um für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen zu werden. Dieses Verhalten haben sie sich wohl von islamistischen Extremisten wie z. B. den Taliban abgeschaut. Die sind auch nicht bereit für ihre Gesetzesverstöße einzustehen und die Konsequenzen zu tragen.
Hätten diese Typen „Eier in der Hose“ würden sie zu ihren Taten stehen und sich freiwillig stellen um dadurch zu verhindern, dass durch solche Polizeiaktionen (die immerhin das Ziel haben Straftäter dingfest zu machen) Unschuldige in Mitleidenschaft gezogen werden. Meine Wut richtet sich mehr gegen die Hirntoten, die die ganze Polizeiaktion durch ihr gesetzwidriges Handeln erst verursacht haben. Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die diese armen Würstchen auch noch verteidigen. Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die diese Vollpfosten auch noch mit Sprechchören wie „Fußballfans sind keine Verbrecher“ oder Gewalt gegen Polizisten unterstützen. Meine Wut richtet sich gegen diejenigen, die allen Ernstes behaupten diese Kleinkriminellen seien Fußballfans. Meine Wut richtet sich gegen die, die bei Auswärtsspielen wahllos Spiegel von geparkten Autos abtreten oder sich sonst durch verbale Gewalt auszeichnen. Meine Wut richtet sich aber auch gegen Elternhäuser und Lehrer, die es nicht schaffen den Kiddies beizubringen, das Eigentum anderer zu respektieren. Meine Wut richtet sich auch gegen einen hirnlosen Gymnasiasten der 13. Klasse des Kaiser-Karl-Gymnasiums. Dieser hat doch tatsächlich mir gegenüber die Polizeiaktion mit den Zuständen in ehemaligen KZ gleichgestellt und sein „Wissen“?? damit begründet, dass er schließlich „Leistungskurs Geschichte“ absolviert. Meine Wut richtet sich gegen die Exekutive die es nicht schafft, uns vor solchen Chaoten wirksam zu schützen. Heute sind es Stadionsitze und Autospiegel. Morgen werden wir von den gleichen Typen an Bushaltestellen oder U-Bahn Stationen wegen Nichtigkeiten totgetreten. Meine Wut richtet sich gegen fehlenden Zivilcourage und diejenigen, die die Täter zwar kennen aber nicht zur Anzeige bringen. Und nun könnt’ ihr mich steinigen (Übrigens eine beliebte Hinrichtungsart extremer Islamisten) UND!! – Ich bin kein Polizist und auch nicht unbedingt mit allen polizeilichen Maßnahmen kritiklos einverstanden.
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Lieber arm dran, als Arm ab |
#83
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Steinigen? Nein! ZUSTIMMUNG! Danke für den Beitrag
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Take 'em to Missouri, Matt
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#84
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Nein wirst nicht gesteinigt. Auch von mir absolute Zustimmung . Es gilt zuerst die Ursachen anzugehen und nicht die dadraus resultierenden Vorkommnisse, dann kommt es auch nicht zu solchen überzogenen Reaktionen seitens der Polizei: Diese sind in ihrer Art absolut zu verurteilen, keine Frage. Gruss Stefan Geändert von wampie (05.11.2009 um 10:44 Uhr) |
#85
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Wo wir sind ist vorne... |
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Keine bange, gehöre ja nicht zu den "Hirntoten"
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Lieber arm dran, als Arm ab |
#87
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#88
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Zitat:
Ich gebe Dir zum Teil Recht: man kann solche Massnahmen auch anders regeln. Das eine solche Aktion aber eskaliert, hängt in der Regel immer von beiden Parteien ab. Ich kann allerdings nicht nachvollziehen, dass ein Weiterreichen von rausgerissenen Sitzreihen toleriert werden soll. Stell Dir mal vor, Du gehst irgendwo spazieren. Plötzlich siehst Du, dass jemand in ein Haus einbricht und kurze Zeit später mit einem teuren Fernseher wieder rauskommt. Nimmst Du dann diesen Fernseher in die Hand und stellst ihn in den bereitstehenden LKW? Falls Du doch so dämlich sein sein solltest (sorry, ist ja nur hypothetisch) und dabei erwischt wirst, glaubst Du dann im Ernst, Du würdest straffrei ausgehen nur weil Du sagst, Du hättest mit dem Einbruch ja eigentlich nichts zu tun? |
#89
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Und was soll dieses prophylaktische "und jetzt könnt ihr mich steinigen"? Willst du dich vorab zum Märtyrer aufschwingen, der eine nicht gewünschte Meinung vertritt? Finde ich total kindisch, aber die Verwendung dieser Floskel ist 'im Trend'. Ich finde, wir sollten wieder zurück zum Thema kommen. Denn du gehst so gut wie überhaupt nicht auf die Grundproblematik ein, um die es hier geht. Klar sollte man mit einem Fingerzeig erwähnen, was die Gegenseite falsch gemacht hat und womöglich zur Eskalation beigetragen hat. Aber ein emotionaler Rundumschlag, der auf Taliban und U-Bahn-Treter eingeht, aber nicht auf das eigentliche Thema, nämlich eine überzogene Polizeiaktion, bringt doch gar nichts. Es ist aber Tradition in diesem Forum, dass bei Themen über überzogene Polizei-Aktionen, von einigen versucht wird, davon abzulenken. Auf der anderen Seite wird in den Threads über 'randalierende Chaoten' von der Gegenseite oft versucht, auf die 'böse Polizei' abzulenken. Finde ich nicht richtig. Gruß Alex
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Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
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#90
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Diese blödsinnige Floskel wurde schon vor 10 Jahren in diesem (bzw. dem Vorgänger-)Forum gerne verwendet. Leider.
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#91
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Zitat:
Letztlich hat allimentator einige Punkte angesprochen die mit Ursache und Ausgangssituationen für die angesprochene Problematik difinitiv zu tun haben. Ich würde es nicht als "Ablenken" von der Diskussion bezeichnen.
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"Wir brauchen jetzt Ruhe im Verein!" "Also ich habe lieber Leben im Verein!" |
#92
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Zitat:
Wie ich schon bereits erwähnt habe, sollte man natürlich erwähnen, wenn jemand von der Gegenseite sich nicht korrekt verhalten hat (in diesem Fall u.a. der Versuch einen Kumpanen aus dem Polizeigewahrsam zu befreien). Aber man sollte nicht das eigentliche Thema aus dem Fokus verlieren, was bei dem polemischen Post von allimentor der Fall ist (meiner Meinung nach). Es ist doch schon oft passiert, dass solche Threads als allgemeine Rundumschläge gegen Ultras genutzt werden. Das bemängel ich.
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Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
Geändert von Kalex (05.11.2009 um 13:46 Uhr) |
#93
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Zitat:
Sicherlich war der Taliban Vergleich ein wenig überzogen. Dies jedoch in voller Absicht. Ich wollte mit meinem Beitrag drastisch vor Augen führen das Reaktionen (wie zuletzt in Düsseldorf) von Randalierern unweigerlich Gegenreaktionen der Staatsmacht herbeiführen. Würde die Staatsmacht nicht tätig, wären wir alle weder im Stadion noch sonstwo unseres Lebens sicher, da Fußballchaoten auf das Recht der körperlichen Unversehrtheit der Mitmenschen keine Rücksicht nehmen (z. B. Bengalos, Rauchbomben). Erst recht keine Rücksicht auf das Eigentum anderer nehmen. Es liegt in meinem ureigensten Interesse, dass ich mit meinen Kindern ein Fußballspiel ohne Gefährdung meiner Gesundheit besuchen kann. Dies liegt auch im Interesse eines jeden Fußballvereins. Deshalb ist es meines Erachtens auch nicht überzogen, diesen Typen langjährige Stadionverbote zu erteilen. Ich habe noch nie erlebt, dass Polizisten ohne erkennbaren Grund Gewalt gegen friedliche Fußballanhänger ausgeübt haben. Mir ist klar, dass jetzt einige hier schreiben werden, wie naiv ich doch bin, da sie angeblich gegenteiliges erlebt haben. Ich schenke den Aussagen die hier gemacht wurden keinen Glauben, dass der Polizei die Namen derjenigen bekannt gewesen sei, derer man bei der Aktion habhaft werden wollte. Wenn dem so wäre, hätte man sie zu Hause aufgesucht und zu den Vorwürfen vernommen. Es sei denn, sie haben kein zu Hause und man konnte sie nur im Stadion "erwischen". Einige User haben hier kundgetan, dass die Verhaftungen weniger spektakulär hätten vollzogen werden können. Vermisst habe ich jedoch sinnvolle konkrete Vorschläge. Macht doch mal Vorschläge. Vielleicht kann die Polizei etwas daraus lernen. "und jetzt könnt ihr mich steinigen" finde ich in Bezug auf meinen Talibanvergleich eine passende Floskel auch wenn sie zugegebenermaßen abgedroschen ist.
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Lieber arm dran, als Arm ab |
#94
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Zitat:
Ich schrieb von: "Asozialen Typen, Straftäter, Hirntote, arme Würstchen, Vollposten, Kleinkriminelle, Randalierer, und Fußballchaoten." Ich würde niemals die Ultras als Ganzes so betiteln.
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Lieber arm dran, als Arm ab |
#95
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Eier in der Hose - Zivilcourage zeigen
Genau das sollten die betroffenen "unschuldigen und unbeteiligten" Erwachsenen tun und die Eltern derer die noch nicht volljährig sind.
Im Klartext, stellt Strafanzeige gegen die Verantwortlichen des Einsatzes. Und je mehr Anzeigen bei den uniformierten Bruderschaft eintrudeln um so mehr Arbeit haben die und daraus resultierend wird der ein oder andere sicher irgendwann mal überlegen ob´s Sinn macht solch eine Aktion zu starten.
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... und am achten Tag
erschuf Gott den Tivoli |
#96
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aha. die uniformierten "hools" sind (fast) alles feiglinge.
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#97
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Zitat:
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#98
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Lieber arm dran, als Arm ab |
#99
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Geh doch lieber auf seinen Inhalt ein
Er hat nämlich Recht! |
#100
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Zitat:
richtig! Darum sind ja auch alle Stadiongänger in einigen Ländern dieser Welt totkrank. |
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