Wackelt der Tivolineubau?

[a.tetzlaff]

Ich lese gerade im Express einen Artikel von Marcus Krücken mit der Überschrift
"Wackelt der Bau des neuen Tivoli?"

Dannach hat ein ehemaliges AR-Mitglied ( es kann nur Nosch sein , der ja zurückgetreten ist und vorher Mitglied des Kompetenzausschusses Stadionneubau war) zum Express gesagt:

"Man streut den Menschen Sand in die Augen. Die Chancen, dass das neue Stadion kommt, liegen nur noch bei 50%. Es gibt in Aachen nicht die Menge an Unternehmern, die mal eben Millionen Euro locker machen . Die benötigten 15 Mio Eigenkapital wird man kaum zum geplanten Baubeginn im Mai 2008 auftreiben können. Die haben bis heute nicht mal 5 Mio zusammen."

Alemannia Geschäftsführer F.K. wiegelt ab: " Wir werden am Zeitplan festhalten. Im Mai 2008 ist Baubeginn."

Es bahnt sich weiterer Zoff an mit dem Restaurant Zweistromland, dessen Pächter einen Pachtvertrag bis 2014 hat, ebenso für andere Flächen, auf denen er weitere Gastronomie betreibt. Es heisst, er wolle 1,5 Mio Entschädigung. Der OB beruhigt:" Das Stadion kann gebaut werden, ohne dass ein Stein vom Zweistromland bröckelt"
Das sieht ja jeder, der auf den Plan schaut. Das Zweistromland liegt nicht im Bereich einer Baufläche.

Wenn denn wirklich genug Geld da ist,
schreibt abschliessend der Express zur Äusserung von Linden, dass das Stadion gebaut werden kann, ohne dass ein Stein vom Zweistromland bröckelt.

Am schlimmsten finde ich , dass ein im Streit ausgeschiedenes AR-Mitglied wieder anschliessend Zwietracht säht und die Fans und die Öffentlichkeit , denen man einen Baubeginn in einem guten Vierteljahr vorgaukelt, verunsichert.Jeder kann zurücktreten aus den gremien, wenn ihm was nicht gefällt, aber dann soll er Ruhe geben.
Falls Nosch aber recht hat, verstehe ich die Äusserungen von F.K. nicht.

Die Gmbh muss meineserachtens jetzt reagieren. Schliesslich kommen die Aussagen von einem honorigen langjährigen Gremiemmitglied, der auch noch mit dem Thema vertraut war.
Oder der Express hat es sich aus den Fingern gesaugt.

[Urbi et orbi]

Zitat von schorschknöpfle

Ich lese gerade im Express einen Artikel von Marcus Krücken mit der Überschrift
"Wackelt der Bau des neuen Tivoli?"

Dannach hat ein ehemaliges AR-Mirglied ( es kann nur Nosch sein , der ja als AR-Mitglied zurückgetreten ist und vorher Mitglied des Inkompetenzausschusses Stadionneubau war) zum Express gesagt:

"Man streut den Menschen Sand in die Augen. Die Chancen, dass das neue Stadion kommt, liegen nur noch bei 50%. Es gibt in Aachen nicht die Menge an Unternehmern, die mal eben Millionen Euro locker machen . Die benötigten 15 Mio Eigenkapital wird man kaum zum geplanten Baubeginn im Mai 2008 auftreiben können. Die haben bis heute nicht mal 5 Mio zusammen."

Alemannia Geschäftsführer F.K. wiegelt ab: " Wir werden am Zeitplan festhalten. Im Mai 2008 ist Baubeginn."

Es bahnt sich weiterer Zoff an mit dem Restaurant Zweistromland, dessen Pächter einen Pachtvertrag bis 2014 hat, ebenso für andere Flächen, auf denen er weitere Gastronomie betreibt. Es heisst, er wolle 1,5 Mio Entschädigung. Der OB beruhigt:" Das Stadion kann gebaut werden, ohne dass ein Stein vom Zweistromland bröckelt"
Das sieht ja jeder, der auf den Plan schaut. Das Zweistromland liegt nicht im Bereich einer Baufläche.

Wenn denn wirklich genug Geld da ist, schreibt abschliessend der Express zur Äusserung von Linden, dass das Stadion gebaut werden kann, ohne dass ein Stein vom Zweistromland bröckelt.

Am schlimmsten finde ich wieder, dass ein im Streit ausgeschiedenes AR-Mitglied wieder anschliessend Zwietracht säht und die Fans und die Öffentlichkeit , denen man einen Baubeginn in einem guten Vierteljahr vorgaukelt, verunsichert.
Falls Nosch recht hat, verstehe ich die Äusserungen von F.K. nicht.
Die Gmbh muss meineserachtens jetzt reagieren. Schliesslich kommen die Aussagen von einem honorigen langjährigen Gremiemmitglied, der auch noch mit dem Thema vertraut war.

Hallo Rolf,
aber was ist denn mit dem Hellmich? Schließlich gibt es doch inzwischen Verträge - oder? der Hellmich wird doch sicher auf die Einhaltung bestehen.
Gruß

[a.tetzlaff]

Zitat von Urbi et orbi

Hallo Rolf,
aber was ist denn mit dem Hellmich? Schließlich gibt es doch inzwischen Verträge - oder? der Hellmich wird doch sicher auf die Einhaltung bestehen.
Gruß

Ich glaube nicht, dass man schon mit Hellmich einen rechtsgültigen Vertrag abgeschlossen hat, sondern höchstens Absichtserklärungen. Neben der Finanzierung kann es ja auch noch am Baurecht scheitern.
Und da wird man höchstens stufenweise rechtsgültige Verträge abschliessen.
Sonst wird der Hellmich ja Geld verdienen, ohne zu bauen, wenn es platzt.

Am schlimmsten finde ich, dass man den Menschen mit der Aussage , in einem Vierteljahr zu beginnen, Sicherheit vorspielt, die offenbar in verschiedener Hinsicht nicht da ist.
Früher beim TSV hat man sich immer vor Aussagen gehütet, heute nimmt man nach meiner Meinung den Mund zu voll.

[Urbi et orbi]

Zitat von schorschknöpfle

Ich glaube nicht, dass man schon mit Hellmich einen rechtsgültigen Vertrag abgeschlossen hat, sondern höchstens Absichtserklärungen. Neben der Finanzierung kann es ja auch noch am Baurecht scheitern.
Und da wird man höchstens stufenweise rechtsgültige Verträge abschliessen.
Sonst wird der Hellmich ja Geld verdienen, ohne zu bauen, wenn es platzt.

Am schlimmsten finde ich, dass man den Menschen mit der Aussage , in einem Vierteljahr zu beginnen, Sicherheit vorspielt, die offenbar in verschiedener Hinsicht nicht da ist.
Früher beim TSV hat man sich immer vor Aussagen gehütet, heute nimmt man nach meiner Meinung den Mund zu voll.

Das kann ja noch heiter werden. Wenn man jetzt noch die sportliche Situation dazu nimmt....

[Willi]

Zitat von Urbi et orbi

Das kann ja noch heiter werden. Wenn man jetzt noch die sportliche Situation dazu nimmt....

Gute Menschen kommen in den Aufsichtsrat
böse Menschen kommen überall hin

Ich find nix im Express - oder stand das im
Starlight Express.

Ich mein der Hellmich hätte doch Banken angeboten ?
Vielleicht findet sich noch ein Sponsor im Revier -
mit meinen Lottoeinsätzen haben die bei der Ziehung
absichtlich die falschen Kugeln gezogen.
Sonst wäre das Problem vom Tisch.
Ich will dann wohl mitbestimmen - wer wo wie spielt

Macht et jut
Willi

[Urbi et orbi]

Zitat von Willi

Gute Menschen kommen in den Aufsichtsrat
böse Menschen kommen überall hin

Ich find nix im Express - oder stand das im
Starlight Express.


Macht et jut
Willi

Ich dachte, dasmit den Guten und den Bösen wäre eher umgekehrt?
Lies hier Willi:http://www.express.de/servlet/Satell...=1195300876385
Bis morgen

[Aix Trawurst]

Ich dachte, dasmit den Guten und den Bösen wäre eher umgekehrt?

Du willst doch damit nicht etwa andeuten, dass unser Herr Linden da mit einer schwarzen Kutte sitzt und zum Schmaddi sagt:
"CHH, CHH, Jörg - Ich bin dein Vater!"

[Decemlineatus]

Im Express-Artikel heißt es unter der Überschrtift: "ANONYMER Insider warnt." Also, das erscheint logisch, ist er auch für den Autor Krücken (wirklich mit "n"?) anonym. Fazit: Anonyme Schreiben haben schon Kriege ausgelöst, und keiner wills gewesen sein.
Vielleicht (Erklärungsversuch) hat Krücken ein Pappmodell des neuen Stadions am Sonntag bei Windstärke 7 getestet, und es hat gewackelt. Was sollte es auch anders tun?
"Schick eine Nachricht nach Rom, egal was. Etwas bleibt schon sicher hängen!" soll Caesar zu Labienus gesagt haben. Bis heute gültig!

[Aix Trawurst]

der Anonyme Insider, welches ehemalige Aufsichtsratsmitglied auch immer sich dahinter verbirgt scheint doch deutliche Meinungsverschiedenheiten mit den verantwortlichen der GMBH zu haben. Auf AN-Online liest man hier, http://www.an-online.de/sixcms/detai...-Projekt-nicht

das die Finanzierung selbst im Falle eines weiteren Abstiegs gesichert sei. Mit folgender Ausnahme; Zitat vom Geschäftsführer: «Sollten wir zehn Jahre in der dritten Liga spielen müssen, dann wird es schwer.»

Wer denn da jetzt wohl Recht hat, das kann uns vermutlich nur ein Frisör sagen.

PS: Selbst wenn wir die 15 Mio nicht ganz auftreiben könnten wird sich vermutlich eine Lösung zur Finanzierung finden lassen. Ein Blick auf die Stadionwebseite der unaussprechlichen in Treckerhausen zeigt die Finanzierung von ihrem Nordpark:
"Baukosten: 86,9 Mio
Baukosten inkl. Baunebenkosten: 76,7 Mio.
Grundstückkosten inkl. Erschließung: 10,2 Mio.

Finanzierung:
Eigenmittel: 7,65 Mio.
Darlehen Stadt M******gladbach: 35,8 Mio.
Bankdarlehen: 43,45 Mio. von einem Bankenkonsortium, bestehend aus der SEB Bank (Konsortionalführerin), Stadtsparkasse M******gladbach und Deutsche Kreditbank Berlin (zu 80% abgesichert durch eine Bürgschaft des Landes NRW)"

Sprich, die finanzieren Ihr Stadion mit 7,6 Mio € mit fast nur halb soviel Eigenkapital wie wir es planen, bei mit fast 87 Mio € zudem noch deutlich höheren Kosten! Quelle:http://www.borussia.de/de/stadionzahlen,117042,0.html

[Blackthorne]

Zitat von Aix Trawurst

das die Finanzierung selbst im Falle eines weiteren Abstiegs gesichert sei

Ja, dann können wir uns ja beruhigt zurücklehnen - wenn wir denn dann in der 3. Liga sind, haben wir aber dennoch ein schönes Stadion, in das die Fanmassen sicherlich begeistert strömen werden. Insbesondere in den VIP-Bereichen wird in der 3. Liga sicherlich die Hölle los sein, so dass das Geld nur so fließen wird.

Ich hätte da noch einen Verbesserungsvorschlag: Muss das mit dem Fußballspielen eigentlich sein? Wenn das Stadion doch schön genug ist, könnte man sich die Spielergehälter doch auch noch sparen.

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix Trawurst

der Anonyme Insider, welches ehemalige Aufsichtsratsmitglied auch immer sich dahinter verbirgt scheint doch deutliche Meinungsverschiedenheiten mit den verantwortlichen der GMBH zu haben. Auf AN-Online liest man hier, http://www.an-online.de/sixcms/detai...-Projekt-nicht

[/URL]

Jetzt weiss ich endlich, wie das mit dem Baubeginn im Frühjahr gemeint iist: Man meint sicher nur das Fällen der Bäume. Das ist ein alter Trick beim Bauen.
Einen "richtigen" Baubeginn mit genehmigungspflichtigen Arbeiten wie z.B. Aushub kann es definitiv nicht vor Sommer 2008 geben, weil erst dann Baurecht da ist, vorausgesetzt es läuft alles glatt.

Interessant ist in dem Artikel auch, dass man die Fassade zur Krefelderstrasse überarbeitet hat. Sie wird am 24.1. im Planungsausschuss vorgestellt. Mal sehen, was man dann dazu sagt. Ohne Konsenz in dieser Frage gibts es eh kein Baurecht im Sommer.

[Stephanie]

Zitat von schorschknöpfle

Jetzt weiss ich endlich, wie das mit dem Baubeginn im Frühjahr gemeint iist: Man meint sicher nur das Fällen der Bäume. Das ist ein alter Trick beim Bauen.
Einen "richtigen" Baubeginn mit genehmigungspflichtigen Arbeiten wie z.B. Aushub kann es definitiv nicht vor Sommer 2008 geben, weil erst dann Baurecht da ist, vorausgesetzt es läuft alles glatt.

Du willst doch nicht etwa anzweifeln, daß die Bagger schon so gut wie unterwegs sind? Der Plan ist nahezu perfekt eingehalten worden, schreibt Achim Kaiser. Jetzt kommst Du und verbreitest wieder so eine negative Stimmung und machst alle nervös. Also hörmma...

[a.tetzlaff]

Zitat von Stephanie

Du willst doch nicht etwa anzweifeln, daß die Bagger schon so gut wie unterwegs sind? Der Plan ist nahezu perfekt eingehalten worden, schreibt Achim Kaiser. Jetzt kommst Du und verbreitest wieder so eine negative Stimmung und machst alle nervös. Also hörmma...

Ich zweifele nicht, dass die Bagger schon so gut wie unterwegs sind.

Die Frage ist nur, was sie denn im Frühjahr ohne Baugenehmigung schon tun können. Vielleicht sollen sie ja erst nur den Mutterboden abschieben oder eine Baugrube für das Fundament des Bauschilds ausheben oder eine Fläche für die Container planieren.

Aber wenn man richtig im Sommer beginnen kann, ist es doch auch ganz toll, oder?

[Printen Didi AC]

Zitat von schorschknöpfle

Ich zweifele nicht, dass die Bagger schon so gut wie unterwegs sind.

Die Frage ist nur, was sie denn im Frühjahr ohne Baugenehmigung schon tun können. Vielleicht sollen sie ja erst nur den Mutterboden abschieben oder eine Baugrube für das Fundament des Bauschilds ausheben oder eine Fläche für die Container planieren.

Aber wenn man richtig im Sommer beginnen kann, ist es doch auch ganz toll, oder?

@ Schorchknöpfle.... ach hör ,

ich bin davon überzeugt das der allmächtige OB ..oberster Alemannia Boss.. u. der oberste Boss der Stadt ...die Baugenehmigung im Mai 2008 vorliegen hat und die Bagger richtig ausgraben dürfen weiter als als nur bis zum Mutterboden

In einem Brief des OB schon vor einigen Monaten war deutlich zu spühren bzw zu lesen das er das Stadionprojekt mit aller Macht vollenden will.

Damit bekäme unser OB ja auch sein Denkmal. Wir würden es ihm ja niemals
vergessen , dass er uns so eine schmucke Hütte hingestellt die ja Zukunftssicherung des TSV bedeutet.

Weil der OB ist der einzige im Vorstand , der richtiger Alemanniafan seit
kindesbeinen ist. Also ich bester Hoffnung , mal keinen Pessimismus mehr , dass wird jetzt klappen!

Bemerkung: Weiter unter Prof . Breuer als TSV Oberhaupt wären wir jetzt wohl mit Sicherheit in Sachen Stadion ...noch lange nicht soweit wie wir jetzt sind.

[a.tetzlaff]

Zitat von Printen Didi AC

@ Schorchknöpfle.... ach hör ,

ich bin davon überzeugt das der allmächtige OB ..oberster Alemannia Boss.. u. der oberste Boss der Stadt ...die Baugenehmigung im Mai 2008 vorliegen hat und die Bagger richtig ausgraben dürfen weiter als als nur bis zum Mutterboden

In einem Brief des OB schon vor einigen Monaten war deutlich zu spühren bzw zu lesen das er das Stadionprojekt mit aller Macht vollenden will.

Damit bekäme unser OB ja auch sein Denkmal. Wir würden es ihm ja niemals
vergessen , dass er uns so eine schmucke Hütte hingestellt die ja Zukunftssicherung des TSV bedeutet.

Weil der OB ist der einzige im Vorstand , der richtiger Alemanniafan seit
kindesbeinen ist. Also ich bester Hoffnung , mal keinen Pessimismus mehr , dass wird jetzt klappen!

Bemerkung: Weiter unter Prof . Breuer als TSV Oberhaupt wären wir jetzt wohl mit Sicherheit in Sachen Stadion ...noch lange nicht soweit wie wir jetzt sind.

Jürgen Linden als Chef der Stadtverwaltung hat eine Vorlage unterschrieben, in der als Ziel Baurecht im Sommer steht.
Jürgen Linden als AR-Vorsitzender wünscht sich sicher schon einen Baubeginn im Frühjahr.
Aber ohne Baugenhmigung und Baurecht kann man nicht beginnen.

Mir ist der Sommer früh genug, ich verstehe nur nicht, warum man jetzt noch immer von Frühjahr redet.
Es klappt noch im Jahr 2008,egal wann.

[Stephanie]

Zitat von schorschknöpfle

Jürgen Linden als Chef der Stadtverwaltung hat eine Vorlage unterschrieben, in der als Ziel Baurecht im Sommer steht.
Jürgen Linden als AR-Vorsitzender wünscht sich sicher schon einen Baubeginn im Frühjahr.
Aber ohne Baugenhmigung und Baurecht kann man nicht beginnen.

Mir ist der Sommer früh genug, ich verstehe nur nicht, warum man jetzt noch immer von Frühjahr redet.
Es klappt dieses Jahr ,egal wann.

Ich ergänze: Ohne Geld auch nicht.

[Willi]

Zitat von schorschknöpfle

Jürgen Linden als Chef der Stadtverwaltung hat eine Vorlage unterschrieben, in der als Ziel Baurecht im Sommer steht.
Jürgen Linden als AR-Vorsitzender wünscht sich sicher schon einen Baubeginn im Frühjahr.
Aber ohne Baugenhmigung und Baurecht kann man nicht beginnen.

Mir ist der Sommer früh genug, ich verstehe nur nicht, warum man jetzt noch immer von Frühjahr redet.
Es klappt dieses Jahr ,egal wann.

Rolf,
man kann schon, man darf nur nicht

ist wie bei einer Einbahnstraße
man kann schon durchfahren,
man darf nur nicht

Zieh Dich warm an, es stürmt gleich wieder
St. Pauli ist ja dieses Wetter gewohnt.

Bis nachher
Willi

[Black-Postit]

Zitat von schorschknöpfle

Es klappt dieses Jahr ,egal wann.

Echt? Noch vor Weihnachten?

[Stephanie]

Zitat von Black-Postit

Echt? Noch vor Weihnachten?

Wie sagt man so schön: Zwischen den Tagen.



Willi ist mit seinem Schild ja schon unterwegs.

[Stephanie]

Zitat von schorschknöpfle

Die Frage ist nur, was sie denn im Frühjahr ohne Baugenehmigung schon tun können.

Rumfahren und nochmal rumfahren und wenn noch Zeit ist nochmal rumfahren.