23.05.2018, 15:53 | #1 |
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Erklärung der STJ (kopiert aus Facebook)
Aus gegebenem Anlaß WIEDERHOLEN wir als Stolberger Tivoli Jonge (STJ) die seit Jahren bei Fanabenden und öffentlichen Diskussionen immer wiederholte und allen langjährig an diesen Diskussionen Beteiligten bekannten Stellungnahmen in Bezug auf Pyro und allen anderen Aktionen, die unserem Verein schaden:
Wir distanzieren uns von solchen Aktionen und verurteilen diese! Damit sollte das auch Jedem jetzt klar sein, der uns im Forum oder sonstigen Medien mit derartigen Aktionen in Verbindung bringt oder auch nur erwähnt, das gilt insbesondere für das IG-Vorstandsmitglied Jo Röhrig (im Forum als Tivolino unterwegs), und den Vorsitzenden der IG, Thomas Wenge, der mich in einer persönlichen Nachricht vorgestern noch um eine solche Stellungnahme gebeten hat. Da die Herren sich ja erst seit relativ kurzer Zeit um Themen des Vereins kümmern, war und ist eine solche Wiederholung gerade für die Fan-IG, aber ggfs. auch für Andere jetzt wichtig, das verstehen wir natürlich … In diesem Zusammenhang möchten wir als STJ erwähnen, dass wir gestern nach langjähriger Zugehörigkeit unsere Mitgliedschaft in der IG beendet haben, was im Übrigen auch für meinen Sohn, für mich, und weitere STJ-Einzelmitglieder für die bisherigen Einzelmitgliedschaften gilt. Wir können und werden uns nicht mit dem „neuen Weg“ des IG-Vorstandes idenzifizieren, bei dem Menschen, die sich jahrelang für die IG und den gesamten Verein eingesetzt haben und einsetzen, immer wieder durch Unterstellungen oder unterschwellige Anschuldigungen im Forum oder bei öffentlichen Veranstaltungen angegangen werden. Kritisches Hinterfragen war immer eine Kernaufgabe der IG, dabei wurde aber stets die Fairness und das gemeinsame Interesse in den Vordergrund gestellt. Das ist leider seit einiger Zeit nicht mehr erkennbar. Der Schritt der Beendigung der Mitgliedschaft ist mir persönlich nach vielen Jahren aktiver Mitarbeit und immer wieder positiver Begleitung der IG als wichtige Institution innerhalb der Alemannia-Famile sehr schwer gefallen, aber leider alternativlos. Ich hoffe darauf, dass man gerade nicht dabei ist, die Fan-IG endgültig zu begraben. Von der obigen Kritik explizit ausgenommen sind die beiden jungen „Neu“-Vorstandsmitglieder Lukas Krott und Arne Klar, die nachweislich immer wieder versucht haben und versuchen, alte IG-Tugenden wieder einzubringen, und natürlich auch der neue Schatzmeister Schmiddy (Andreas Schmidt), der erst seit wenigen Wochen dabei ist. Stolberg, den 23.5.2018, Für die STJ Didi (Dieter Lübbers) als 1. Vorsitzender im Namen des STJ-Vorstandes
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Ne schöne Jrooß ahn all die, die unfählbar sinn, vun nix en Ahnung hann, die ävver, immerhin su dunn als ob, weil op Fassade, do stonnn se halt drop. (BAP) |
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Bucki für den nützlichen Beitrag: | AachenFanatic (23.05.2018), Michi Müller (23.05.2018) |
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23.05.2018, 19:48 | #2 | |
Gast
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Zitat:
Ich habe in 18 Jahren Mitgliedschaft so einiges erleben dürfen. Lieber Jo Röhrig, du hast es geschafft,dass ich mich heute aus der IG abgemeldet habe. Du solltest dich schämen, aber sowas von. Danke IG " Guru " Tivolino Kein Gruss |
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23.05.2018, 20:15 | #3 | |
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Zitat:
In der Stellungnahme der STJ zum Austritt vermisse ich einen Hinweis zu der Gruppierung ( KBU + Umfeld), aus der auf jeden Fall eindeutig die Pyroaktion ausging. M E. reicht es nicht, sich von Pyro zu distanzieren, sondern man muss sich auch von den Pseudofans distanzieren, die dafür verantwortlich sind. Andernfalls geht es immer weiter wie bisher. Es ist schizophren, gemeinsam mit den Pyromanen eine lobenswerte Aktion beim Abschlusstraining durchzuführen und sich am Tag nach der zu erwartenden und voraussehbaren Pyro - Aktion sich von Pyro zu distanzieren. Da muss man schon vorher dran arbeiten und wenn das nicht geht darf man sich eben nicht mit Ihnen in ein Bettlegen.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius Geändert von a.tetzlaff (23.05.2018 um 20:45 Uhr) |
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Folgende 12 Benutzer sagen Danke zu a.tetzlaff für den nützlichen Beitrag: | Aix-la-Chapelle (23.05.2018), Aki (23.05.2018), Butch Cassidy (23.05.2018), Eikinho (24.05.2018), ErwinvdB (26.05.2018), Flutlicht (23.05.2018), Franz Wirtz (23.05.2018), Hawk-Eye (23.05.2018), Kosh (23.05.2018), Mia Schwarz Gelb (25.05.2018), Thai-Man (23.05.2018), tivolino (23.05.2018) |
23.05.2018, 20:37 | #4 | |
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BOOM!
Das hat ja die virtuelle Läutstärke eines Polen-Böllers und die virtuelle Helligkeit eines Bengalos, bloß mehr Sprengkraft. Da wird chirurgisch präzise ein Keil zwischen den Vorstand der IG getrieben, was auch Auswirkungen über die IG hinaus haben dürfte. Sei es, wie es sei, die Frontlinie ist jetzt klar abgesteckt. Dennoch verstehe ich eine entscheidende Passage trotz mehrfacher Lektüre überhaupt nicht: Zitat:
Wer hat sich jahrelang für die IG und den Verein eingesetzt? Da denke ich mal an einen Markus Buck oder einen Achim Foki oder Didi Lübbers oder Dirk Heinhuis. Alles Männer, die Unterstellungen oder unterschwellige Anschuldigungen erkennen würden und überhaupt keine Probleme hätten Paroli zu geben. Dies soll im Forum oder bei öffentlichen Veranstaltungen passieren. Also dann müsste eigentlich Thomas ausscheiden, weil er kaum im Forum postet und bei Veranstaltungen würde ich ihn auch nicht als entsprechenden Aktivisten sehen. Würde also Jo übrigbleiben. Aber er zielt eigentlich mit Vorliebe auf das ehemalige Präsidium/Aufsichtsrat ab und auch auf aktuelle Gremien. Im Forum hat er damit aber auch viel Zustimmung erhalten. Wenn die Herren tatsächlich verdiente IG- oder STJ-Leute attackieren würde, wäre ich auch aus der IG raus! Wer sind also diese Menschen??? Oder sind damit evtl. eher Gremienvertreter gemeint? Dann würde ich die Begründung aber nicht erkennen. Apropos Gremien: Noch habe ich auf der Homepage keine Terminierung für die Mitgliederversammlung gesehen. Bei der gewissen Schockstarre in der Fanszene eigentlich ein geschenkter Vorteil. P.S.: Wenn offensichtlich so viele IG-Mitglieder unzufrieden sind, hätten sie nach § 10 der IG-Satzung eine außerordentliche Mitgliederversammlung der IG einberufen können und nach § 14 Abs. 3 der Satzung mit einer 3/4-Mehrheit Teile des Vorstandes abwählen können. Klar, man sollte Ersatz und Perspektive haben. Wäre aber eine Alternative und Face-to-Face-Aktion gewesen, statt über Facebook. Macht doch alle, was ihr wollt!
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"Ein kleiner Buchstabendreher kann einem den ganzen Satz urinieren." (WDR2) |
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23.05.2018, 21:05 | #5 | |
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Zitat:
Völlig unverständlich und nicht nachvollziehbar. Und dann noch der Strunks in Sachen IG.
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Aix-la-Chapelle für den nützlichen Beitrag: | a.tetzlaff (23.05.2018) |
23.05.2018, 23:00 | #6 | |
Gast
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Zitat:
Ich bin weder STJ noch irgendeiner Wedelvereinigung angeschlossen. Ich bin frei und unabhaengig in meinen Entscheidungen. Du weist das und wir kennen uns. Auch ich war bei dem Training vor Ort. Jedoch für mich persönlich, nich für einen Wedelclub. Anscheinend hat unsere Anwesenheit etwas bewirkt. Anders, als in den letzten 7Spielen, haben wir wieder Fussball gesehen. Diddi Lübbers so anzugreifen, ist unter der Gürtellinie.Das ist beschaemend, das hat mit IG nichts zu tun und deshalb bin ich nicht bereit, die IG weiter zu unterstützen. Tetzlaff, sachlich bleiben. |
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23.05.2018, 23:28 | #7 | |
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Zitat:
und viel Widerspruch. In meinen Augen verträgt es sich nämlich nicht, einerseits die Interessen aller IG-Mitglieder wahren zu wollen und andererseits immer wieder - wie Du es nennst - auf andere zu zielen. Ich nenne es in einigen Bereichen, Leute am Nasenring durch die Manege zu ziehen. Ich nenne Dir auch gerne en Beispiel. Nehmen wir Dr. Niering. So ein Insolvenzverfahren ist eine ziemlich komplexe Angelegenheit. Dr. Niering ist vom Gesetzgeber dazu bestimmt worden, dass Insolvenzverfahren als Insolvenzverwalter zu begleiten. Damit verdient er sein Geld. Jetzt, wo das Ende für uns absolut absehbar ist, müssen wir vermutlich anerkennen, dass er uns da ganz ordentlich durchgeführt hat und er auch viele Lösungen gefunden hat, die uns zu Gute gekommen sind - die Vertragsverlängerung mit Kilic, die Suche nach einem Geschäftsführer, der nach Aachen passt zum Beispiel. Das kann man an seiner Stelle auch ganz anders lösen. Natürlich gab es auch Beispiele, die wir eventuell gerne anders gehabt hätten, Beispiel Rückübertragung der Lizenz, die auch in meinen Augen etwas Nerven gekostet hat. Ich persönlich hätte mir da von einem IG-Vorstand eher erwartet, dass er das gesamte Verfahren moderiert und erklärt. Damit hätte er vemutlich die Interessen der IG-Mitglieder eher gewahrt, als mit seiner andauernden Stimmungsmache gegen Niering, auf den wir die gesamte Zeit angewiesen waren und auf sein Goodwill in bestimmten Bereichen. Nochmal, der Niering ist kein Heiliger und wird auch seine eigenen Interessen im Blick gehabt haben. Aber, wir waren insolvent, sind auch dank Trainer und GF super durch das erste Jahr gekommen und haben ab dem 01.07.2018 den von uns allen gewünschten Neustart. Und der ganz überwiegende Teil der Aussagen vom Niering waren auch noch korrekt. Wenn tivolino selber der Meinung ist und war, dass der Niering nicht gut war - geschenkt, jeder hat seine Sicht der Dinge. Aber als Vorstand der IG hier teilweise so eine polarisierende Hexenjagd zu veranstalten, geht in meinen Augen aber mal gar nicht. Nochmal, persönlich ist es mir recht egal, was tivolino denkt, wen er wählen will, ob einen Investor will oder ob er Goy, Gottschalk und Rambau als Dreamteam ansieht. Wir leben in einer Demokratie, da kann jeder seine Meinung haben und natürlich vertreten. Aber wenn ich mich in eine bestimmte Position wählen lasse, geht es halt manchmal nicht mehr um meine eigenen Ansichten, sondern ich muss einem Amt gerecht werden. Wenn ich damit nicht klar komme, lege ich das Amt nieder und alles ist gut. Aber beides geht nunmal nicht immer |
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Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu tjangoxxl für den nützlichen Beitrag: | Andreas (24.05.2018), BigBandi (23.05.2018), Hawk-Eye (24.05.2018), Kartoffelkäfer (24.05.2018), twickenham (24.05.2018) |
24.05.2018, 00:07 | #8 | |||
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Zitat:
Ja, die Zustimmung zu den Postings von 'tivolino' kann man etwas differenzieren. Vor seiner IG-Amtszeit war er vermutlich beliebter im Forum, aber ich möchte dies nicht statistisch auseinandernehmen. Seine "Danke" in einem gewissen Zeitraum sind auf jeden Fall nicht von der Hand zu weisen, oder? Du leitest dann auf DR. Niering über. Ich möchte auch hier nicht auseinanderklamüsern, wieviel Kritik 'tivolino' ihm gegenüber geäußert hat, vermute aber weniger, als gegenüber dem alten Präsidium. An zwei sehr frühen Homepage-Meldungen möchte ich nur meinen Argwohn gegenüber Herrn Dr. Niering darlegen und insofern kann ich eine kritische Grundausrichtung schon sehr gut nachvollziehen. http://www.alemannia-aachen.de/aktue...anfang-23925w/ Zitat:
http://www.alemannia-aachen.de/aktue...anfang-23925w/ Zitat:
Das absolute Fass hat dann aber Dr. Niering umgestoßen, indem er den geplanten Homepage-Beitrag des Wahlausschusses so zensiert hat, dass dieser dann schließlich andere Wege finden musste, damit eine Veröffentlichung möglich war. [Es ist spät, im Zweifel bitte selbst auf der Homepage und im Forum suchen, Danke.] Zudem ist auch auffällig, dass Herr Dr. Fröhlich und Konsorten immer in die Sponsorensuche und ähnliche Aktivitäten einbezogen wurden. Im Vergleich zu dem Mönning-Verfahren kann ich mich an alemannische Helferlein in diesem Umfang nicht wirklich erinnern. Es macht auf mich den Eindruck, und dieser kann täuschen, dass er gerne Aufgaben abgegeben hat. Vermutlich ist dies nicht unbedingt verkehrt, denn nun sollten die Herren wissen, wie man an Türen klopft. Wenn ich an die Gläubigerversammlung denke, dann würde ich schätzen, dass dort unter 20 Gläubiger waren. Ich kann mich irren, aber vermutlich waren 'tivolino' und ich die einzigen Fans, die sich die Mühe gemacht haben ihre Ansprüche noch einmal anzumelden und dann auch noch vormittags zu dem Termin zu fahren. Das hat zu einer wichtigen Erkenntnis und der Entlarvung einer Unwahrheit geführt. Soviel zu Herrn Dr. Niering, der übrigens die Person war, die bislang am informativsten über die TSV Alemannia Aachen GmbH berichtet hat. Hier geht es aber m.E. gerade wirklich ums Eingemachte der Fanszene. Mich wühlt dies schon ziemlich auf. Ohne IG ist vermutlich auch das WFH weg. Und frag Dich mal selbst: Mit wie vielen Alemannen hättest Du vor zwei Jahren über Crowdfunding diskutieren wollen/können? Und letzte Woche? Und in einem Monat? Es hat über ein halbes Jahr gedauert, bis die paritätische Satzungskommission ihre Arbeit aufnehmen konnte. Ich kann es sogar nachvollziehen, dass Du Dich an "einem durch die Manege ziehen" störst. Ich habe oft den Eindruck gewonnen, dass einige Fans eine Art Sehnsucht nach Harmonie haben (Sorry, falls dies ´nicht perfekt ausgedrückt ist). Wenn ich aber an die Antworten des Präsidenten auf meine zwei Fragen beim letzten Info-Abend denke, dann kann ich einfach nicht die Hände in den Schoss legen und hoffen. Ich habe da zuviel schlechte Erfahrung gemacht, von vielen vermeintlichen Alemannen, und Didi weiß, dass ich eigentlich auf ihn noch baue. Das ist die "intellektuelle Mitte" der Alemannia-Szene 2018. Und dann kloppen sich zwei der hellsten (und bestimmt nicht der einfachsten Köpfe) und reißen einen Graben. Bullshit! P.S.: So viele "Danke" von 'BigBandi', wie in den letzten Tagen, habe ich noch nie registriert.
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"Ein kleiner Buchstabendreher kann einem den ganzen Satz urinieren." (WDR2) Geändert von Aki (24.05.2018 um 00:19 Uhr) |
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Aki für den nützlichen Beitrag: | BigBandi (24.05.2018) |
24.05.2018, 07:32 | #9 | |||||||
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Geändert von twickenham (24.05.2018 um 10:55 Uhr) |
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24.05.2018, 07:45 | #10 | |
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Folgender Benutzer sagt Danke zu twickenham für den nützlichen Beitrag: | Einzelkind (24.05.2018) |
24.05.2018, 08:22 | #11 |
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Das Problem it nicht die STJ oder IG sondern unsere Ultras
Was ich mir Wünschen würde wäre mal ein klares Statement zur Distanzierung von der Karlsbande. Meine damit jetz nicht nur die STJ sondern alle Fanclubs inclusive der IG. Die Ultras raus Rufe in Bonn waren endlich mal nötig und richtig, veileicht mal ein Weckruf an die Fanszene.
Was meine persönliche Meinung angeht hat die IG viel zu viel Nähe zu der Karlsbande. Die Karlsbande muss von der ganzen Fanszene isoliert werden Warum muss ich ja nicht weiter erklären die jüngsten Fehltritte sind ja bekannt. Bevor ihr euch gegenseitig zerfleischt sollten beide parteien mal drüber nachdenken. Geändert von Tuner1980 (24.05.2018 um 08:26 Uhr) |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Tuner1980 für den nützlichen Beitrag: | Mia Schwarz Gelb (25.05.2018) |
24.05.2018, 08:44 | #12 | |
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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24.05.2018, 09:35 | #13 | |
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2. er legt massstäbe (unterstützung kbu projekte) an, die er mit der ig selbst nicht erfüllt. oder wo ist die ig stellungnahme zur pyro? die haben sich auch mit der kbu ins bett gelegt. Geändert von twickenham (24.05.2018 um 09:42 Uhr) |
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24.05.2018, 10:04 | #14 |
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Sommerpause > statt Füllen des Sommerlochs.
Ich denke wir tun alle gut daran auch in die verdiente Sommerpause zu gehen und hier nicht noch weiter einen Selbstzerfleischungsprozess zu zelebrieren. Es sind jetzt einige Stellungnahmen veröffentlicht, man weiss das man in der Art und Weise der Diskussion einen anderen Stil pflegen muss und dabei sollte man es im Momennt auch belassen und im Hintergrund den Dialog suchen. Wir alle wollen doch am Ende des Tages hoffentlich nur eins > Alemannia Aachen " Gemeinsam " nach vorne bringen - Grabenkämpfe sind da nicht gerade hilfreich, da verlieren wir ALLE ! Niemand von uns, egal ob Mitglied, Fan, Funktionär, Vorsitzender, Geschäftsführer , Präsident, Ultra, Spieler, Trainer ist größer als der Verein. Geniesst die kommenden Tage, sucht Euch ein schattiges Plätzchen, es soll heiß werden. Geändert von Öcher Wellenbrecher (24.05.2018 um 10:25 Uhr) |
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Öcher Wellenbrecher für den nützlichen Beitrag: | Michi Müller (24.05.2018), Wissquass (24.05.2018) |
24.05.2018, 10:18 | #15 | |
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24.05.2018, 10:50 | #16 | |
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Sehen die Ultras das auch so? Immerhin schön, dass du zwischen Fans und Ultras unterscheidest.
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Blackthorne für den nützlichen Beitrag: | twickenham (24.05.2018) |
24.05.2018, 10:57 | #17 | |
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hat die ig sich auch mit der kbu ins bett gelegt, oder tun das nur leute, die du anpissen willst? wann folgt eure distanzierung? |
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24.05.2018, 10:58 | #18 |
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du hast nicht verstanden was tjangoxxl schreibt. so funktioniert es nicht. wenn ein ig vorstand unter dem namen tivolino hetzt, lässt sich das nicht trennen.
das darf nur die kunstfigur a.tetzlaff Geändert von twickenham (24.05.2018 um 11:06 Uhr) |
Folgender Benutzer sagt Danke zu twickenham für den nützlichen Beitrag: | Andreas (24.05.2018) |
24.05.2018, 11:38 | #19 | |
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Zitat:
Welche Unterstützung und wie sehen die Projekte für die Pyromanen denn konkret aus? Und welche konkreten Erfoge hat das denn? Und wie sind auf deren Grundlage die Vorkommnisse von Bonn zu bewerten? Meine Meinung, Verantwortung übernehmen lernst du nur, wenn sich aus deinem eigenen Verhalten auch konkrete Folgen und Konsequenzen ergeben. Ist das nicht der Fall, wird und bleibt alles beliebig und bedeutungslos. Ich für meinen Teil ziehe jedenfalls die Konsequenz daraus, ab sofort keinen Cent mehr für die Choreo - Sammlungen der KBU springen zu lassen. Und solange die Deppen zündeln, gibt es auch leider leider kein Geld mehr für die Investörchen. Ich bin nämlich partout nicht mehr bereit mein dort gespendetes Geld hintenrum für Strafzahlungen der Handlungen der KBU verplempert zu wissen. Das ist hart und überaus ärgerlich, vor allem für die Alemannia. Ich möchte jedoch nicht mal ansatzweise, auch nicht indirekt, an der Bezahlung des Pyroscheiß beteiligt sein.
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Aix-la-Chapelle für den nützlichen Beitrag: | Mia Schwarz Gelb (25.05.2018) |
24.05.2018, 11:50 | #20 | |
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Weil es schlicht und ergreifend nicht gewollt ist und weil man die Distanzierung nicht hinbekommt wegen zu großer Nähe und Verflechtung. Traurig aber wahr. Letztlich schädigen die Ultras nicht nur die Alemannia, sondern auch die gesamte Fanszene. Tolle Choreos hin oder her!!!!
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Aix-la-Chapelle für den nützlichen Beitrag: | a.tetzlaff (24.05.2018), josef heiter (24.05.2018) |
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