Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wirf dem Blödsinn die rote Karte hin ...
littlefatman
25.10.2007, 23:25
Zitat : "Im Rahmen der Aktion „Zeig Rassismus die rote Karte“ erhalten die Zuschauer am Spieltag Rote Karten. Diese sollen symbolisch gezeigt werden, wenn die Mannschaften auflaufen." ... blablabla ....
Ich werde denen das Kärtschen vor die Füße werfen.
Wie oft denn nun noch dieser Blödsinn ???
Beim Auflaufen der Mannschaften werde ich meine Alemannia anfeuern und den Gegner ******** , sonst nichts.
Was hat Rassismus bei einem Heimspiel gegen Hoffenheim zu tun ?
Was hat Rassismus bei einem Heimspiel gegen Hoffenheim zu tun ?
Frag mal den Heidel :lach:
Black-Postit
25.10.2007, 23:49
Rassismus bei SAP ist mir bisher noch nicht sooo präsent gewesen, aber wenn es denn so ist, werde ich selbstverständlich dem Hopp die rote Karte zeigen. :biggrins:
Michi Müller
25.10.2007, 23:53
Zitat : "Im Rahmen der Aktion „Zeig Rassismus die rote Karte“ erhalten die Zuschauer am Spieltag Rote Karten. Diese sollen symbolisch gezeigt werden, wenn die Mannschaften auflaufen." ... blablabla ....
Ich werde denen das Kärtschen vor die Füße werfen.
Wie oft denn nun noch dieser Blödsinn ???
Beim Auflaufen der Mannschaften werde ich meine Alemannia anfeuern und den Gegner ******** , sonst nichts.
Was hat Rassismus bei einem Heimspiel gegen Hoffenheim zu tun ?
politik hat beim fussball nichts zu suchen und es ist traurig das man für solche aktionen immer einen besonderen grund haben muss! man missbraucht die fussballbühne für politische "werbezwecke"! warum nicht gleich ne demo gegen die npd? ich dachte wir leben in einer demokratie??? sollen sie doch bei den wahlen antreten, wer sie nicht will muss sie doch nicht wählen...
wer dem rassismus "die rote karte" zeigen möchte den hindert nichts daran dies tagtäglich zu tun - dafür braucht man keinen besonderen tag...
ist man auch ein rassist wenn man "XXX holländer" oder "XXX ossis" sagt?
ist man auch ein rassist wenn man "XXX holländer" oder "XXX ossis" sagt?
Eigentlich schon, aber es wird in der Öffentlichkeit und in den Medien "nicht so eng gesehen" :spitz:
Death Dealer
26.10.2007, 01:01
Hinwerfen? Ich werde die Karte nicht einmal annehmen. Solche Aktionen ignoriere ich aus Prinzip. Gründe dafür wurden schon genannt.
Bill Collins
26.10.2007, 04:59
Zitat : "Im Rahmen der Aktion „Zeig Rassismus die rote Karte“ erhalten die Zuschauer am Spieltag Rote Karten. Diese sollen symbolisch gezeigt werden, wenn die Mannschaften auflaufen." ... blablabla ....
Ich werde denen das Kärtschen vor die Füße werfen.
Wie oft denn nun noch dieser Blödsinn ???
Beim Auflaufen der Mannschaften werde ich meine Alemannia anfeuern und den Gegner ******** , sonst nichts.
Was hat Rassismus bei einem Heimspiel gegen Hoffenheim zu tun ?
Solange noch keine Ablassbriefe mit den Heiligenbildern des DFB verteilt werden ...
Vermutlich ist dies auch nur die Vorstufe dessen?!
Fantomas
26.10.2007, 07:22
Man sollte lieber dem Kapitalismus die Rote Karte zeigen.
Oecher im Pott
26.10.2007, 08:20
Hallo zusammen,
generell finde ich Aktionen gegen Rassismus immer gut und jeder sollte sich daran beteiligen und den Nazis symbolisch die rote Karte zeigen. Wer die Karten zerreißt oder wegschmeißt hat nun mal gar nichts verstanden.
Trotzdem sollten sich Vereine und Liga von den Tribünen fernhalten. Aktionen und Choreos, die von außen aufgedrängt werden, entspringen nie dem Aktionismus der Fans. Sie sind nie authentisch. Stattdessen sollte man das Geld vielmehr in die Fanprojekte und die Fanarbeit stecken oder Fanklubs unterstützen die entsprechende Aktionen starten wollen. Ich würde mir wünschen, dass Vereine und Liga nicht auf blinden telegenen Aktionismus setzen sondern lieber langfristige sinnvolle Projekte unterstützen. Auf der anderen Seite müssen sich auch die (organisierten) Fans ihrer Verantwortung bewußt sein und vielleicht einfach mal von sich aus, ohne dass es dafür einen Anstupser braucht, ein Zeichen setzen.
Noch kurz zum geforderten politikfreien Raum Stadion: Finde ich generell gut, aber sobald rechtsgerichtete Sprüche, Gesänge, Symbole etc. auftauchen wird es politisch und dann muss man auch dagegen aufstehen. Die meisten wissen doch gar nicht was sie da mitsingen und verstummen sofort, wenn Ihnen der Wind ins Gesicht weht.
es grüßt der Oecher im Pott
Flamebird
26.10.2007, 08:48
In Anbetracht von 30 Minuten im Stadion-Shuttle Richtung Nordpark muss ich leider sagen, dass eine solche Aktion vielleicht gar nicht so unnötig ist.
Ich wäre zumindest lieber in einem Bus mit Rübenbauern gefahren als mit dem genetischen Sondermüll, der "meinen" Bus in schwarz-gelb bevölkert hat.
Die haben mir ehrlich gesagt mehr die Stimmung verhagelt als die Gladbacher...
Meiner Meinung haben solche Wi***er im Stadion noch viel weniger zu suchen als Politik. Ist zwar auch intollerant, stehe ich aber zu!
Urbi et orbi
26.10.2007, 08:54
In Anbetracht von 30 Minuten im Stadion-Shuttle Richtung Nordpark muss ich leider sagen, dass eine solche Aktion vielleicht gar nicht so unnötig ist.
Ich wäre zumindest lieber in einem Bus mit Rübenbauern gefahren als mit dem genetischen Sondermüll, der "meinen" Bus in schwarz-gelb bevölkert hat.
Die haben mir ehrlich gesagt mehr die Stimmung verhagelt als die Gladbacher...
Meiner Meinung haben solche Wi***er im Stadion noch viel weniger zu suchen als Politik. Ist zwar auch intollerant, stehe ich aber zu!
:daumen_oben::daumen_oben::daumen_oben:
Da stimme ich Dir vollzu. Das ist uns letztes Jahr passiert.:biggrins:
Warum solls andern besser gehen?
Vollzahler
26.10.2007, 10:14
Zitat : "Im Rahmen der Aktion „Zeig Rassismus die rote Karte“ erhalten die Zuschauer am Spieltag Rote Karten. Diese sollen symbolisch gezeigt werden, wenn die Mannschaften auflaufen." ... blablabla ....
Ich werde denen das Kärtschen vor die Füße werfen.
Wie oft denn nun noch dieser Blödsinn ???
Beim Auflaufen der Mannschaften werde ich meine Alemannia anfeuern und den Gegner ******** , sonst nichts.
Was hat Rassismus bei einem Heimspiel gegen Hoffenheim zu tun ?
Ne Menge! Solange wir das braune Gesindel im Stadion haben, sind Aktionen notwendig. Und wir haben braunes Gesindel im Stadion. Das stelle ich bei jedem Auswaertsspiel fest.
Das die Karten etwas bringen, bezweifle ich allerdings.
Fan us Rütsche
26.10.2007, 10:52
Das die Karten etwas bringen, bezweifle ich allerdings.
Und genau darum geht's doch! Die meisten lehnen die Aktion ja nicht grundsätzlich ab. Sondern kritisieren ja einfach die Art und Weise. Dass die fetten Herren vom DFB da sitzen und denken "Och joah, es wär nochma Zeit unsere Weste rein zu halten und so'ne Karten-Aktion zu bringen, damit wir, falls nochma was vorkommt, schön den Zeigefinger hochhalten dürfen. - Fräulein XY leiten Sie das gerade ma ein, nä!?" Aber sorry, so'n Bullxxit is mir zu billig-genau wie das Video von AC letzte Saison. Soll'n sie ihr Kärtchen doch selber in die Kameras halten.
Ich werde die Aktion mitmachen und hoffe, dass viele Leute sich daran beteiligen. Ich habe auf den Rängen, in Sonderzügen usw. oft genug rassistische Gegrölle gehört. Somit ist Politik schon in den Stadien. Deswegen sollte man etwas dagegen unternehmen.
Man kann über Sinn oder Unsinn von symbolischen Aktionen diskutieren. Nach dem 11. September 2001 haben die Arbeitnehmer deutschlandweit für 5 Minuten die Arbeit ruhen lassen. Ich glaube nicht, dass die Aktion die Al Qaida beeindruckt hat. Man zeigt aber Solidarität mit den Opfern, die Ablehnung der Gewalt und den Zusammenhalt. Die psychologische Komponente darf man nicht vernachlässigen.
Die heutige Aktion ist nun die 3. dieser Art. Sie ist von der UEFA iniziiert (und nicht vom DFB, wie immer wieder behauptet wird) und ist europaweit. Vor noch 4-5 Jahre war Rassismus in den europäischen Stadien (besonders in Italien und Spanien) viel Schlimmer als heute. Also hat der Kampf der UEFA gegen Rassismus etwas gebracht. Das wäre noch schöner, wenn man vor diesen Idioten kapitulieren würde.
Natürlich sollten die Verbände/Vereine primär in Fanprojekte und dergleichen investieren. Die jetzige Aktion schadet aber nicht. Die gibt es auch höchstens einmal im Jahr.
TCBA2002
26.10.2007, 11:03
Hallo zusammen,
generell finde ich Aktionen gegen Rassismus immer gut und jeder sollte sich daran beteiligen und den Nazis symbolisch die rote Karte zeigen. Wer die Karten zerreißt oder wegschmeißt hat nun mal gar nichts verstanden.
Trotzdem sollten sich Vereine und Liga von den Tribünen fernhalten. Aktionen und Choreos, die von außen aufgedrängt werden, entspringen nie dem Aktionismus der Fans. Sie sind nie authentisch. Stattdessen sollte man das Geld vielmehr in die Fanprojekte und die Fanarbeit stecken oder Fanklubs unterstützen die entsprechende Aktionen starten wollen. Ich würde mir wünschen, dass Vereine und Liga nicht auf blinden telegenen Aktionismus setzen sondern lieber langfristige sinnvolle Projekte unterstützen. Auf der anderen Seite müssen sich auch die (organisierten) Fans ihrer Verantwortung bewußt sein und vielleicht einfach mal von sich aus, ohne dass es dafür einen Anstupser braucht, ein Zeichen setzen.
Noch kurz zum geforderten politikfreien Raum Stadion: Finde ich generell gut, aber sobald rechtsgerichtete Sprüche, Gesänge, Symbole etc. auftauchen wird es politisch und dann muss man auch dagegen aufstehen. Die meisten wissen doch gar nicht was sie da mitsingen und verstummen sofort, wenn Ihnen der Wind ins Gesicht weht.
es grüßt der Oecher im Pott
:daumen_oben::daumen_oben::daumen_oben:
Zitat : "Im Rahmen der Aktion „Zeig Rassismus die rote Karte“ erhalten die Zuschauer am Spieltag Rote Karten. Diese sollen symbolisch gezeigt werden, wenn die Mannschaften auflaufen." ... blablabla ....
Ich werde denen das Kärtschen vor die Füße werfen.
Wie oft denn nun noch dieser Blödsinn ???
Beim Auflaufen der Mannschaften werde ich meine Alemannia anfeuern und den Gegner ******** , sonst nichts.
Was hat Rassismus bei einem Heimspiel gegen Hoffenheim zu tun ?
Ich verstehe es so: Der Schiri ist farbenblind und wenn er nicht weiß
was er tun soll, dann sollen wir ihn in seiner Entscheidung unterstützen.
Außerdem, wenn Du in jeder Hand ein Bier hälst, kannst Du doch nicht
noch gleichzeitig eine rote Karte hochhalten.
Bis nachher, Du alter Nullefanantiker - und schrei mich nicht immer
so an, wenn Du neben mir stehst.
Bis später
Willi
generell finde ich Aktionen gegen Rassismus immer gut und jeder sollte sich daran beteiligen und den Nazis symbolisch die rote Karte zeigen. Wer die Karten zerreißt oder wegschmeißt hat nun mal gar nichts verstanden.
Was hat man denn verstanden, wenn man sich daran beteiligt?
Mit solchen Aktionen wird doch imo kein wirkliches Zeichen gegen Nazis und Rassisten gesetzt. Stattdessen wird doch nur versucht, einem bestimmten Zeitgeist gerecht zu werden.
Sich zu engagieren ist nun mal in. Woran ja auch prinzipiell nichts auszusetzen ist. Aber in dem eine rote Karte in die Luft gehalten wird? Was bringt das denn?
Nehmen wir doch mal Auswärtstouren als Beispiel, weil sie auch hier im Fred genannt wurden. Da werden also im Bus/Zug/Stadion dumpfe rechte Parolen gebrüllt. Und was passiert in den (aller-)meisten Fällen: die Leute regen sich auf und empören sich. Aber meistens erst danach, und besonders laut im Internet.
Da kommt so eine Aktion ja ganz recht. Man hält bloß eine Karte in die Luft, und kann sich gleich als aktiver Anti-Nazi vorkommen - und zwar ganz ohne Risiko.
Broder hat das in einem Kommentar im Tagesspiegel mal als „Moral zum Nulltarif“ bezeichnet. Aber leider gilt hier wie sonst meistens auch im Leben: was nix kostet ist auch nix!
"Es wäre ein wenig mühsamer und riskanter, sich einer Horde NPD-Demonstranten in den Weg zu stellen oder einen Inder in Mügeln vor dem rasenden Mob zu beschützen“, meint Broder. Aber dafür auch viel glaubwürdiger. Oder eben bereits auf der Auswärtstour den Mund aufzumachen. Und so ein glaubwürdigeres Zeichen gegen Rechts zu setzen.
Und nur so zeigt sich übrigens, wie wehrhaft eine Gesellschaft tatsächlich gegenüber Rechts - und Links – ist. Und nicht darin, wieviele Zuschauer in einem Stadion gleichzeitig rote Karten in die Luft halten.
Denn der einzige Effekt dieser Aktion ist doch, seien wir doch mal ehrlich, ein Stadion voller Zuschauer, die rote Karten in die Luft halten.
Wenn mich mein Augenlicht nicht komplett im Stich gelassen hat sind wir jetzt ein Verein/GmbH mit ca. 10-11.000 rechtsradikalen Fans im Stadion :lach:
@DFB: Spart euch doch das schöne Geld und spendet es meinetwegen irgendeiner Hilfsorganisation anstatt es Spieltag für Spieltag in den Stadien dieser Republik zu verbrennen.
Flamebird
26.10.2007, 21:39
Mir wurde übrigens die Entscheidung abgenommen, ob ich die Karte zeige oder nicht. Ich habe gar keine bekommen. Bin in den M-Block gegangen und auf einmal sehe ich vereinzelt die KArten. Hat wohl nicht so geklappt mit dem Verteilen. Haben die den Sascha Wagner die Karten ausgeben lassen???:biggrins:
Naja, ich habe dann nen roten Glühwein getrunken. Symbolisch versteht sich...:p
Heinsberger LandEi
27.10.2007, 08:00
Die Aktion war ganz schön missverständlich.
Durch die ganzen roten Karten hat unser Trainer gedacht, das Publikum würde damit die Einwechslung von Lagerblom fordern :biggrins:
So, jetzt dürfen wir wieder ernst werden...
littlefatman
27.10.2007, 18:11
Wenn man "Ey, Du stark pigmentiertes Ar.schloch" ruft, erntet man schon böse Seitenblicke.
Die soziale Kontrolle funktioniert also, und wir brauchen keine roten Karten.
Mit etwas mehr Ernst ist das eher eine Sache für den Ordnungsdienst. Da muss man von Vereinsseite nur eben deutlich machen, daß man solche Leute nicht im Stadion haben will, und konsequent was dafür tut. Das muss man machen und nicht an die große Glocke hängen.
Nenne mir mal bitteschön einen guten Grund, sich nicht an der Aktion gegen Rassismus zu beteiligen. Ich bin wirklich gespannt.
Es ist schon traurig, dass ich gerade während des Spiels, in dem ein Zeichen gegen Rassismus gesetzt werden soll, die Rufe "Kanake" und "Nimm den Neger raus!" von zwei unabhängig voneinander stehenden Personen auf dem M-Block vernehmen muss.
Zum Thema Politik und Fußball:
Ist es keine politische Handlung, wenn ich es akzeptiere, ignoriere oder toleriere, dass andere Menschen den Fußball zur Verbreitung ihres menschenverachtenden und verbrechierischen Gedankenguts nutzen? Ich möchte hier nicht erneut die Diskussion über eine gewisse Fangruppierung, die mit U beginnt und selbst weit davon entfernt ist über jeden Zweifel erhaben zu sein, lostreten. Dennoch sollten sich ein paar Leute auf den Rängen mal gewaltig an den Kopf packen.
Wie gesagt, nenne mir einen guten Grund, kein Zeichen gegen Rassismus zu setzen!
Nenne mir mal bitteschön einen guten Grund, sich nicht an der Aktion gegen Rassismus zu beteiligen. Ich bin wirklich gespannt.
Weil es keine Aktion gegen Rassismus war. Die Aktion war nur dafür da, damit sich einige Leute ein reines Gewissen schaffen.
Was sollte diese Aktion bringen? Den angesprochenen Leuten zeigen, daß sie im Stadion nicht erwünscht sind? Sorry, die meisten von denen haben einen IQ von minus X und raffen es eh nicht.
Im S-Block standen auch so Vollpfosten (nein, nicht bei den Ultras) hinter uns die ihre Parolen gegröhlt haben. Mit denen hättest du aber auch kein vernünftiges Wort reden können. Anscheinend waren die auch das erste mal am Tivoli, da sie jedes Lied (wenn sie mal versucht haben mitzusingen) falsch geträllert haben.
Glaubst du das denen so eine Aktion was ausmacht? Da kannste 1.000.000 Karten hoch halten.
Aix-Freund
27.10.2007, 21:30
Politik hat im Stadion also nix zu suchen. Willst du denn ernsthaft behaupten, der Tivoli ist - wenn die UEFA grad keine Großaktion durchführen lässt - ein politikfreier Raum? Ärgerst du dich über jede Form von Politik im Stadion? Ob diese Kampagne nun pseudo war oder nicht, ob sie irgendwas gebracht hat, oder nicht...ich käm im Leben nicht auf die Idee, mich über so eine Aktion zu ärgern, solange ich bei jedem Alemannia-Spiel Glatzen hetzen höre und pickelige Außenseiter auch noch begeistert mitschreien, wenn auf den Rängen mal wieder der Skinhead tobt.
Ich bin mir natürlich im Klaren, dass es mit einem Tag pro Saison nicht getan ist. Dennoch denke ich, dass diese Aktion schon geeignet ist, um Leute zu sensibilisieren. Leider rangieren rassistische Rufe im Bewusstsein vieler, vor allem junger(!), Zuschauer auf der selben Ebene wie normale Beschimpfungen.
Für Leute, mit denen man sich augenscheinlich besser nicht persönlich anlegt, sollte der Ordnungsdienst ja zuständig sein. Leider ist es wohl für´s erste an uns, den Verantwortlichen im Verein klarzumachen, dass, wenn nicht in naher Zukunft etwas unternommen wird, man Gefahr läuft, irgendwann als Dynamo Dresden des Westens zu gelten.
Frithkof Kramer meinte, als er von einem meiner Freunde gefragt wurde, warum Alemannia Aachen nicht per Stadionordnung das Tragen von Marken wie Masterrace, Thor Steinar oder Consdaple ausdrücklich verbietet, dass er es für Aktionismus halte und man lieber auf die Kampagne setze, an der man arbeite. Ich bin mal gespannt, ob dabei mehr herumkommt als dieser blödsinnige Mohr&More-Spot.
atsvchris
28.10.2007, 07:49
wenn politik im stadion nichts zu suchen hat warum beteiligt sich dann bitte das ganze stadion an rufen wie " schwarze sau " gegen den schiedsrichter?! nicht im letzten spiel aber kommt ja des öfteren vor. ist mir irgendwie unklar... :nixweiss:
Flamebird
28.10.2007, 08:47
Bei aller Liebe, aber "Schwarze Sau" hat nix mit Rassismus zu tun.:kopfschuettel:
wenn politik im stadion nichts zu suchen hat warum beteiligt sich dann bitte das ganze stadion an rufen wie " schwarze sau " gegen den schiedsrichter?! nicht im letzten spiel aber kommt ja des öfteren vor. ist mir irgendwie unklar... :nixweiss:
Zumindest früher trug der Schiri immer schwarz, und wenn er dazu noch saumäßig pfeift, wird er halt "schwarze Sau" genannt. Was soll das mit Politik zu tun haben?
wenn politik im stadion nichts zu suchen hat warum beteiligt sich dann bitte das ganze stadion an rufen wie " schwarze sau " gegen den schiedsrichter?! nicht im letzten spiel aber kommt ja des öfteren vor. ist mir irgendwie unklar... :nixweiss:
:lach:Herrlich. Endlich wieder dieser "schwarze Sau" Vergleich im Zusammenhang mit Rassismus. Du kannst noch nicht allzu alt sein, denn sonst wüsstest Du, dass SR früher immer_schwarze_Trikots (http://www.sportmuseum-leipzig.de/Ablage-Zeitung/2+3-2005/Image/Schiri_12.jpg) anhatten. Außerdem gehört dieser Ruf noch zur echten Fankultur - wenn Du weißt was ich damit meine...
cu -> Dirk
:lach:Herrlich. Endlich wieder dieser "schwarze Sau" Vergleich im Zusammenhang mit Rassismus.
Ich trink gerne schwarzen Kaffee.... :shocked:
Aber die Zuordnung von "Schwarze Sau" ist echt herrlich.... Mal wieder schön gelacht am Morgen.... :lach:
Partykult
28.10.2007, 11:08
.....obwohl wir uns dem Kern der Sache so langsam nächern:
demnächst gibt es Aktionen gegen
"Nicht Rote-Karten-Hochhalter"
Verunglimpfung des Schiedsrichters "Schwarze Sau"
Verunglimpfung des armen DFB "Fussballmafia"
und gegen daß Pfeifen, wenn ein vermeindlich verletzter gegnerischer Spieler des zeitschindens verdächtigt wird.
Bin ich eigentlich Rassist, wenn ich "Scheiß-Kölner" Rufe? Die wohnen immerhin weiter weg als unsere niederländischen Nachbarn, die auch schonmal gern mit Liedchen bedacht werden....
Ich sag Euch, wegschließen! Uns alle!
Ich halte Dein Argument schlicht für lächerlich.
Es muss doch jedem halbwegs intelligenten Menschen einleuchten, dass ein imenser Unterschied zwischen einer rassistischen Beschimpfung, der eine Tatsache zu Grunde liegt, für die der Betreffende nun wirklich nichts kann, und den von Dir genannten Rufen besteht.
Als W*chser kann ich jeden Spieler auf dem Feld beschimpfen, mit Neger, Weißbrot, Kanake oder Schlitzauge treffe ich nicht den Spieler, sondern alle, die seiner Rasse oder Nationalität angehören.
Partykult
28.10.2007, 12:11
Ich halte Dein Argument schlicht für lächerlich.
Es muss doch jedem halbwegs intelligenten Menschen einleuchten, dass ein imenser Unterschied zwischen einer rassistischen Beschimpfung, der eine Tatsache zu Grunde liegt, für die der Betreffende nun wirklich nichts kann, und den von Dir genannten Rufen besteht.
Als W*chser kann ich jeden Spieler auf dem Feld beschimpfen, mit Neger, Weißbrot, Kanake oder Schlitzauge treffe ich nicht den Spieler, sondern alle, die seiner Rasse oder Nationalität angehören.
lächerlich? Warum?
Um Deiner Argumentation zu folgen:
Scheiß Kölner sind allesammt Kölner, Holländer ebenso, und wenn ich gegen den DFB schimpfe, treffe ich auch ALLE der dortigen Funktionäre, unbeachtet dessen, was für Menschen dahinterstehen.
Was ich aber damit MEINE ist mal wieder die Doppelmoral, die dahintersteht: Das eine wird wie selbstverständlich akzeptiert, bei dem anderen kann man sich schön ins rechte Licht rücken, weil man steht ja auf der GUTEN SEITE. Und ehrlich gesagt, - ich meins nicht persönlich - das kotzt mich an. Political correctness halt.
Und ich bin mir sicher: Bei den Kölnern singst Du mit.
lächerlich? Warum?
Um Deiner Argumentation zu folgen:
Scheiß Kölner sind allesammt Kölner, Holländer ebenso, und wenn ich gegen den DFB schimpfe, treffe ich auch ALLE der dortigen Funktionäre, unbeachtet dessen, was für Menschen dahinterstehen.
Was ich aber damit MEINE ist mal wieder die Doppelmoral, die dahintersteht: Das eine wird wie selbstverständlich akzeptiert, bei dem anderen kann man sich schön ins rechte Licht rücken, weil man steht ja auf der GUTEN SEITE. Und ehrlich gesagt, - ich meins nicht persönlich - das kotzt mich an. Political correctness halt.
Und ich bin mir sicher: Bei den Kölnern singst Du mit.
Ich finde, die Frage der Ungleichbehandlung ist einfach zu klären. Das eine ("scheiß Kölner") beschränkt sich auf den Fußball, das andere ("scheiß Kanacke") dagegen nicht, stattdessen spiegelt es ein gesellschaftliches Problem wider. Ich kann mir beispielsweise nicht vorstellen, daß jemand es ablehnen würde, außerhalb des Fußballs (z.B. auf der Arbeit) einem Kölner die Hand zu geben, bei Rassisten dürfte das gegenüber ihrem Feindbild aber eher die Regel als die Ausnahme sein...
politik hat beim fussball nichts zu suchen und es ist traurig das man für solche aktionen immer einen besonderen grund haben muss! man missbraucht die fussballbühne für politische "werbezwecke"! warum nicht gleich ne demo gegen die npd? ich dachte wir leben in einer demokratie??? sollen sie doch bei den wahlen antreten, wer sie nicht will muss sie doch nicht wählen...
wer dem rassismus "die rote karte" zeigen möchte den hindert nichts daran dies tagtäglich zu tun - dafür braucht man keinen besonderen tag...
ist man auch ein rassist wenn man "XXX holländer" oder "XXX ossis" sagt?
Hallo Michi!
ich stimme dir zu: Politik hat nichts in einem Fußballstadion zu suchen.
Ich kann es nicht leiden, wenn Fans von St. Pauli mit Che Guevara Fahnen wedeln oder andere bei dunkelhäutigen Spieler ein Affengebrüll nach machen.
Doch zur Zeit geht doch kaum jemand gegen die Politisierung in den Fußballstadien vor. Außer vielleicht DFB und UEFA mit ihren Anti-Rassismusaktionen. Natürlich kann man über Motivation und Sinnhaftigkeit solcher Aktionen unterschiedlicher Meinung sein.
Jedoch von Ultra-Gruppierungen, auch aus Aachen, höre ich nicht viel von einem Vorgehen gegen Politik im Stadion. Im Gegenteil: Man ist doch da sehr tolerant und duldet gewisse Leute in der eigenen Gruppe oder im Umfeld.(Bemerkung: Da ich aus Zeitgründen keinen allzu großen Blick in die Fanszene mehr habe, kann ich nicht mehr beurteilen, wer bei euch richtiges Mitglied ist oder nur zum Umfeld gehört.) Klar habt ihr damals da einen aus euren Reihen geschmissen, aber trotzdem habe ich das Gefühl, dass fremdenfeindliche Auswüchse im Umfeld oder generell im Stadion tolerant hingenommen werden. Dazu gehören auch Leute, die Klamotten von Marken wie "Thor Steinar" tragen.
Mal abgesehen davon: Indem du die NPD hier in deinen Beitrag eingebaut hast, bist du selber politisch geworden. Sowas gehört nicht in den Fan-Bereich eines Fußballforum, sondern in den OT-Bereich.
Gruß,
Alex
Selbstverständlich singe auch ich "scheiß Kölner" mit.
Achim liefert unter mir ja die passende Erklärung.
Partykult
28.10.2007, 20:40
Selbstverständlich singe auch ich "scheiß Kölner" mit.
Achim liefert unter mir ja die passende Erklärung.
Aber das ist doch was ich meine:
Ob Du singst "Scheiß Kölner" = Menschen aus Köln
oder ob Du singst "Scheiß Holländer" = Menschen aus Holland
SAGT EXAKT DAS GLEICHE AUS
Nur das Du das eine fröhlich mitträllerst und für Dich das andere der Abschaum schlechthin ist.
Für mich ist das DOPPELMORAL
petrocelli
28.10.2007, 20:42
Aber das ist doch was ich meine:
Ob Du singst "Scheiß Kölner" = Menschen aus Köln
oder ob Du singst "Scheiß Holländer" = Menschen aus Holland
SAGT EXAKT DAS GLEICHE AUS
Nur das Du das eine fröhlich mitträllerst und für Dich das andere der Abschaum schlechthin ist.
Für mich ist das DOPPELMORAL
:laut: Oh, wie Moralisten mich anwidern...
Partykult
28.10.2007, 21:13
:laut: Oh, wie Moralisten mich anwidern...
Das hat nichts mit Moralismus zu tun.
Man sollte nur nicht anderen das vorwerfen, was man selber tut.
oh, das heisst, Entschuldigung, mit so ner Roten Karte in der Hand ist man ja frei von jedem Verdacht, man gehört ja ZU DEN GUTEN!
Nein, es ist nicht das Gleiche, ob ich "scheiß Kölner" rufe oder eine Natonalität, Rasse oder sexuelle Orienterung (eine Diskussion über Homophobie möchte ich jetzt nicht starten, ich erwähne es nur, um meine Meinung vollständig wiederzugeben) als Anlass nehme, um jemanden zu beleidigen.
Jeder biegt es sich so zurecht, wie er es gerade braucht.
Scheiß Kölner darf ich rufen, aber scheiß Afrikaner nicht :verwirrt:
Jeder biegt es sich so zurecht, wie er es gerade braucht.
Scheiß Kölner darf ich rufen, aber scheiß Afrikaner nicht :verwirrt:
Also bitte, jeder sollte doch in der Schule einiges gelernt haben...
Jetzt fehlt nur noch, dass ihr nen Argument bringt, dass man nicht mehr ******* Borussen rufen duerfte, weil es ja auch Burussen gaebe, die nix mit fussball zu tun haben etc...
Definition von Rassismus wurde schonmal hier beschrieben, also hoehrt auf mit dem Bloedsinn
Hätte das Beispiel auch mit Schwule Holländer anstatt scheiß Kölner nehmen können. Dann hätte ich sogar die Nationalität und die sexuelle Ausrichtung diffamiert. Trotzdem würde da niemand von Rassismus sprechen.
Das nenne ich Doppelmoral.
Und wenn ich im Stadion den gegnerischen Spieler anpöbel, egal mit welchen Worten, heißt das noch lange nicht, daß ich diese politische Ansicht habe.
Fußball ist eben etwas derber. Ich fühle mich auch nicht gekränkt, wenn die Engländer uns deutschen verbal beleidigen.
Und wenn ich im Stadion den gegnerischen Spieler anpöbel, egal mit welchen Worten, heißt das noch lange nicht, daß ich diese politische Ansicht habe.
Warum tust Du es dann - egal mit welchen Worten?
Partykult
29.10.2007, 13:25
Warum tust Du es dann - egal mit welchen Worten?
Momentmal: Du hast doch selbst geschrieben, das "******* Kölner" völlig okay wäre.
So ist das bei uns:
******* Kölner kan man singen
Schwule Holländer wohl auch
was ist mit den Italienern? Ist nach der Nummer in Bremen bestimmt in Ordnung
So , weiter nach Süden: Was ist mit "Scheiß-Grieche"? Ich würde mal sagen, schwer grenzwertig, wie seht Ihr das?
Soll ich weiter nach Südosten gehen? Ich glaube da liegt die Türkei.
So, und jetzt erklär mir mal bitte einer den Unterschied zwischen Holländern und Menschen aus Griechenland oder der Türkei. Ich bin mal gespann auf Eure Antworten.
Ein Großteil der Karten-Hochhalter singen die Holländer-Nummer allemal mit!
Der Vollständigkeit halber: Es geht hier um die Doppelmoral dahinter und nicht etwa das einer dieser Gesänge gut wäre. Was mich nur ankotzt ist das sich manche aufspielen und im Grunde genommen keinen Deut besser sind.
Flamebird
29.10.2007, 14:54
Nun, du hast sicher nicht ganz unrecht.
Aber: Ich glaube der Zungenschlag macht den Unterschied. Wenn ich Eric Meijer mit "Schwuler Holländer" verabschiede, fühlt er sich sicher nicht diskriminiert. Ebenso ist das, wenn Kölner mich so besingen. Immerhin bin ich kein Holländer.
Zwischen Deutschen und Holländern ist das schon schwieriger, aber das Verhältnis ist ja insgesamt viel entspannter geworden, so dass man eigentlich einen gewissen freundschaftlichen Unterton dabei hat.
Scheiß Türke geht nicht, da dies eben keinen solchen Unterton mehr hat und der gegenüber sich diskriminiert fühlt.
Es kommt halt nicht nur darauf an, was man sagt, sondern auch wie es ankommt.
Meine abschließende Antwort auf Deinen polemischen Beitrag:
Wenn ein Mensch, ob im Stadion oder sonstwo, einen anderen Menschen beschimpfen möchte, sollte er seine Worte so wählen, dass diese auch ausschließlich diesen treffen.
Bingo Boy
29.10.2007, 18:08
schwule diskussion.
gruss
BB
Flamebird
29.10.2007, 19:32
@DirkE: Meinst du mich? Wenn ja, erkläre es mir noch mal mit anderen Worten. Ich verstehe den Zusammenhang zwischen unseren Posts nicht. :nixweiss:
Black-Postit
29.10.2007, 20:07
@DirkE: Meinst du mich? Wenn ja, erkläre es mir noch mal mit anderen Worten. Ich verstehe den Zusammenhang zwischen unseren Posts nicht. :nixweiss:
Das liegt wahrscheinlich daran, dass er nicht Dir sondern "Partykult" geantwortet hat und man dies nur in der Baumansicht sehen kann, die Du vermutlich nicht gewählt hast.
Kleeblatt4TSV
29.10.2007, 20:18
Das liegt wahrscheinlich daran, dass er nicht Dir sondern "Partykult" geantwortet hat und man dies nur in der Baumansicht sehen kann, die Du vermutlich nicht gewählt hast.
Was er aber sehen könnte, wenn der Poster sein Beitrag, auf den er antwortet einfach kurz zitieren würde ........................ :-)
Black-Postit
29.10.2007, 20:35
Warum zitieren, wenn es einen Baum gibt?
Board-User sind soooo unflexibel. :p
Kleeblatt4TSV
29.10.2007, 20:38
Warum zitieren, wenn es einen Baum gibt?
Board-User sind soooo unflexibel. :p
Da hast zwar auch wieder wahr, aber watt dem enen sing uhl iss dem andern sin nachtigal. Also würde das zitieren es irgendwie allen einfacher machen und den Anti-Neuforum-Usern den Wind aus den Segeln, von wegen der Unübersichtlichkeit nehmen :biggrins:
Black-Postit
29.10.2007, 20:49
Also würde das zitieren es irgendwie allen einfacher machen und den Anti-Neuforum-Usern den Wind aus den Segeln, von wegen der Unübersichtlichkeit nehmen :biggrins:
Irgendwie schon, aber bei einer Diskussion, an der viele beteiligt sind, hilft selbst dies nicht mehr, da immer nur die Antwort, auf die man selber antwortet, automatisch mitzitiert wird, also aus dem Zusammenhang gerissen wird.
Dadurch wird es komplett unübersichtlich, aber so sind Boards nunmal. :biggrins:
Pro: Full-Quote! :biggrins:
Kleeblatt4TSV
29.10.2007, 21:04
Irgendwie schon, aber bei einer Diskussion, an der viele beteiligt sind, hilft selbst dies nicht mehr, da immer nur die Antwort, auf die man selber antwortet, automatisch mitzitiert wird, also aus dem Zusammenhang gerissen wird.
Dadurch wird es komplett unübersichtlich, aber so sind Boards nunmal. :biggrins:
Pro: Full-Quote! :biggrins:
Stimmt schon, aber im Grunde eigentlich nur für User, die es sich ja zum Vorsatz gemacht haben, eben auch nur spezielle User zu lesen und eben nicht den gesammten Threadverlauf, was ja des öftern einfach von Nöten ist, damit man von Anfang bis zum Ende irgendwie versteht worum es geht. Ich meine, man kann ja auch von einem Kinofilm nicht erwarten, dass er sich dem Zuschauer vollends erschließt, der nur 1 / 10 der gesamten Szenen gesehen hat :biggrins:
passt ja grad ganz gut....
http://www.az-web.de/sixcms/detail.php?template=az_detail&id=337698&_wo=News:Topnews&_g=Bei-Fahnen-und-Fangesang-fuehlen-sich-Extremisten-wohl
schwule diskussion. grussBB
Gruß zurück. D.E.
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