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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Der Rafati mal wieder ...


s-blocker
13.05.2008, 12:17
... dass der überhaupt noch Pfeifen darf grenzt an ne Unverschämtheit ...

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/nuernberg/2008/05/13/schiri-skandal/neun-elfer-verweigert,geo=4510700.html

nilson
13.05.2008, 12:40
... dass der überhaupt noch Pfeifen darf grenzt an ne Unverschämtheit ...

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/nuernberg/2008/05/13/schiri-skandal/neun-elfer-verweigert,geo=4510700.html

Hat die Bild in unserer Bundesligasaison auch so einen Aufstand gemacht...?
Wir haben doch auch so um die 8 Elfmeter nicht bekommen...

Stephanie
13.05.2008, 13:39
... dass der überhaupt noch Pfeifen darf grenzt an ne Unverschämtheit ...

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/nuernberg/2008/05/13/schiri-skandal/neun-elfer-verweigert,geo=4510700.html

Sag das ja nicht Wolfgang bzw. seiner Frau... Die findet den gut. Ich finde auch, dass der eine wahnsinnige Ähnlichkeit mit Wolfgang hat. :biggrins:

PS: Irgendwann im Laufe dieser Saison hieß es mal, dass der Rafati der beste Schiedsrichter der Saison sei. Das war nachdem er den Berliner (war es glaub ich) erst vom Platz gestellt, dann aber das revidiert hatte. Und da wurde eine Statistik veröffentlicht, dass er der beste Schiri der Saison sei.

Abgesehen davon muss man natürlich so fair sein: Nicht alle Elfer, die Nürnberg nun "vermißt", hat ihnen Rafati nicht zugesprochen. Da haben dann ja noch einige andere gepfiffen oder eben nicht. :spitz: Und am Samstag fand ich es ziemlich waghalsig wie sie in Berlin gespielt haben - so auf das letzte Spiel hoffend und mit einem Unentschieden zufrieden seiend.

nilson
13.05.2008, 13:56
PS: Irgendwann im Laufe dieser Saison hieß es mal, dass der Rafati der beste Schiedsrichter der Saison sei. Das war nachdem er den Berliner (war es glaub ich) erst vom Platz gestellt, dann aber das revidiert hatte. Und da wurde eine Statistik veröffentlicht, dass er der beste Schiri der Saison sei.

So eine Aktion spricht wohl eher für Charakter oder Größe, aber nicht für die Qualität eines Schiris... Also wenn ich alleine die Alemanniaspiele unter Aufsicht Rafati's betrachte, dann frag ich mich, ob der weiß, was er da tut... Auch ist er mir bei vielen anderen Spielen (1. ud 2. Liga) eher negativ aufgefallen...
:laut: Bibi an die Macht ;)

Black-Postit
13.05.2008, 14:03
Kann hier Bild-Links nicht lesen, unsere Spam-Filter hat Geschmack.

Geht es um den Elfer kurz vor Schluß, den die Nürnberger nicht bekommen haben?
Der wäre selbstverständlich berechtigt gewesen, allerdings gab es 2 Minuten vorher auf der Gegenseite eine genauso klaren Elfer nicht.
So schnell gleicht es sich manchmal aus.

nilson
13.05.2008, 14:29
Geht es um den Elfer kurz vor Schluß, den die Nürnberger nicht bekommen haben?
Der wäre selbstverständlich berechtigt gewesen, allerdings gab es 2 Minuten vorher auf der Gegenseite eine genauso klaren Elfer nicht.
So schnell gleicht es sich manchmal aus.

Das beweist auf der einen Seite, dass sich Ungerechtigkeiten (meistens) ausgleichen, und auf der anderen Seite, dass Rafati ein besch.... eidener Schiri ist... :biggrins:

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13.05.2008, 14:39
Hat die Bild in unserer Bundesligasaison auch so einen Aufstand gemacht...?
Wir haben doch auch so um die 8 Elfmeter nicht bekommen...


Nee, haben Sie nicht, wenn ich mich recht erinnere ... aber gefühlte 7 von unseren 8 gingen auch auf Rafatis Konto ... :spitz:

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13.05.2008, 14:40
Das beweist auf der einen Seite, dass sich Ungerechtigkeiten (meistens) ausgleichen, und auf der anderen Seite, dass Rafati ein besch.... eidener Schiri ist... :biggrins:


so ist es.

Black-Postit
13.05.2008, 14:58
Das beweist auf der einen Seite, dass sich Ungerechtigkeiten (meistens) ausgleichen, und auf der anderen Seite, dass Rafati ein besch.... eidener Schiri ist... :biggrins:

Der Teil war doch unstrittig, oder? Es ging nur um die fränkischen Heuler.

Fan us Rütsche
13.05.2008, 15:07
Nee, haben Sie nicht, wenn ich mich recht erinnere ... aber gefühlte 7 von unseren 8 gingen auch auf Rafatis Konto ... :spitz:


Doch, haben sie wohl. Und nicht nur die Bild.


Das beweist auf der einen Seite, dass sich Ungerechtigkeiten (meistens) ausgleichen, und auf der anderen Seite, dass Rafati ein besch.... eidener Schiri ist... :biggrins:

Nürnberg hätte aber 2 Elfer bekommen müssen/können. Hertha auch einen. Das war echt schon heftig.

svenc
13.05.2008, 15:36
So eine Aktion spricht wohl eher für Charakter oder Größe, aber nicht für die Qualität eines Schiris... Also wenn ich alleine die Alemanniaspiele unter Aufsicht Rafati's betrachte, dann frag ich mich, ob der weiß, was er da tut... Auch ist er mir bei vielen anderen Spielen (1. ud 2. Liga) eher negativ aufgefallen...
:laut: Bibi an die Macht ;)

Meine Zustimmung.
Die Bibiana Steinhaus hat uns jetzt zweimal gepfiffen und beide Male war das 100% in Ordnung. Eher unauffällig, keine große Theatralik, etc..
So, wie ein Schiedsrichter sein muss. Rafati und Fandel und einige andere Selbstdarsteller haben für mich im Profi-Fußball nichts zu suchen.
Ein Rafati gehört für zig Spiele gesperrt, da er sich nicht der Presse gestellt hat.

Gruss

svenc

Klenkes
13.05.2008, 18:20
Objektiv gesehen muss man aber auch sagen das die Schiris einen schweren Stand haben bei den ganzen Schwalbenkönigen der Liga. Wenn die selbst im TV zehnmal die Zeitlupe bemühen müssen wie soll dann ein Schiri im Bruchteil einer Sekunde entscheiden?
Die besten sind eh die die nie auffallen. Ich erinnere mich an Schiedsrichter Wagner der damals unser Geisterspiel gepfiffen hat. Nahezu unaufällig und alle Entscheidungen richtig. Aber das hängt auch immer von den Mannschaften ab. Nicht zu vergessen die Linienrichter die auch ihren Anteil haben das sie nicht Eier genug haben um den Schiri zu informieren. Weil wenn er es nicht sieht, warum auch immer, müssen sie es sehen. Wobei auch hier beim Abseits manchmal es so eng ist das man eine Zeitlupe brauchte.

Bei Bibi kommt natürlich noch hinzu das sie eine Frau ist und sich da die Spieler noch zurückhalten. Was ja auch gut ist.

atsvchris
13.05.2008, 18:45
Objektiv gesehen muss man aber auch sagen das die Schiris einen schweren Stand haben bei den ganzen Schwalbenkönigen der Liga. Wenn die selbst im TV zehnmal die Zeitlupe bemühen müssen wie soll dann ein Schiri im Bruchteil einer Sekunde entscheiden?



bin eigentlich auch einer der den schiri immer sofort verteufelt aber da hast du recht, man muss wirklich mal überlegen wie schwer die es haben in so kurzer zeit zu entscheiden.

Hamaka
13.05.2008, 18:49
bekommt Hoffenheim den Aufstieg versaut weil ein Elfmeter gepfiffen wird der keiner ist.Das war auch ne Mordschweinerei.Ich bin also kein Hoppenheim Fan,doch das fand echt mies,Nun geht es bei denen nicht so ums Geld wie es bei uns wäre.Aber man stelle sich vor wir stehen dann da und hätten die Möglichkeit ,ich denke wir hätten bis nachts auf den Schiri gewartet.Und wenn etwas so offensichtlich ist ,sollte ein DFB auch einschreiten können.Macht man bei Koblenz auch weil Sie *******e gebaut haben .Wenn die *******e bauen ist das Egal.Das KO... mich an:crazy:

Stephanie
13.05.2008, 18:55
Objektiv gesehen muss man aber auch sagen das die Schiris einen schweren Stand haben bei den ganzen Schwalbenkönigen der Liga. Wenn die selbst im TV zehnmal die Zeitlupe bemühen müssen wie soll dann ein Schiri im Bruchteil einer Sekunde entscheiden?
Die besten sind eh die die nie auffallen. Ich erinnere mich an Schiedsrichter Wagner der damals unser Geisterspiel gepfiffen hat. Nahezu unaufällig und alle Entscheidungen richtig. Aber das hängt auch immer von den Mannschaften ab. Nicht zu vergessen die Linienrichter die auch ihren Anteil haben das sie nicht Eier genug haben um den Schiri zu informieren. Weil wenn er es nicht sieht, warum auch immer, müssen sie es sehen. Wobei auch hier beim Abseits manchmal es so eng ist das man eine Zeitlupe brauchte.

Bei Bibi kommt natürlich noch hinzu das sie eine Frau ist und sich da die Spieler noch zurückhalten. Was ja auch gut ist.

Aber der von Dir angesprochene Wagner hat letzte Woche das grobe Foul von Wiese an Olic nicht also so grob gesehen. Und an dem gab es ja eigentlich nichts zu diskutieren. Genauso hat Wagner dieses Wochenende Dynamo Dresden gegen RW Essen gepfiffen und hat Essen einen klaren Elfmeter verweigert.

Also ich tue mir da schwer, so etwas grundsätzlich an Personen fest zu machen. Da hab ich mich regelmäßig auch mit meinem Vater in den Haaren, der Schiedsrichter permanent kritisiert. Ich sehe das (ähnlich wie Du) auch etwas differenzierter. Vorm TV hat man immer leicht reden, wenn die einem die x. Zeitlupe aus dem y. Winkel gezeigt haben, dann ggf. noch Linien einblenden und eine Lupe einsetzen usw. Das alles steht dem Schiedsrichter nicht zur verfügung und er hat nur einen Bruchteil einer Sekunde, um richtig oder falsch zu entscheiden. Dann ist er zudem auch noch abhängig vom richtigen Blickwinkel. Je nach dem wo er steht oder gerade her läuft, sieht er wieder nichts oder sieht nicht so in die Szene, wie es am günstigsten wäre.

Also mein Traumjob wäre das nicht.

Stephanie
13.05.2008, 18:59
bekommt Hoffenheim den Aufstieg versaut weil ein Elfmeter gepfiffen wird der keiner ist.Das war auch ne Mordschweinerei.Ich bin also kein Hoppenheim Fan,doch das fand echt mies,Nun geht es bei denen nicht so ums Geld wie es bei uns wäre.Aber man stelle sich vor wir stehen dann da und hätten die Möglichkeit ,ich denke wir hätten bis nachts auf den Schiri gewartet.Und wenn etwas so offensichtlich ist ,sollte ein DFB auch einschreiten können.Macht man bei Koblenz auch weil Sie *******e gebaut haben .Wenn die *******e bauen ist das Egal.Das KO... mich an:crazy:

Das stimmt, also dass man so eine Situation nicht haben muss. Habe ich ja auch geschrieben als es um das Wiederholungsspiel der Nürnberger gegen Wolfsburg ging. Wären wir letztes Jahr auch auf die Barrikaden gegangen, wenn uns das so geblüht hätte wie mn es den Nürnbergern "verordnet" hat. Die konnten das ja dann beim 2. Anlauf auch gewinnen, aber wenn von solchen Entscheidungen der Klassenerhalt/Aufstieg abhängt, das ist für jeden Verein bitter - ob man ihn mag oder nicht.

Stolzer Alemanne
13.05.2008, 19:21
Wisst ihr eigentlich das unser lieber Herr Rafati offizieller FIFA Schiedsrichter ist und damit internationale Spiele pfeifen darf!!!!!

Klenkes
15.05.2008, 07:39
Kein Schiri ist unfehlbar, ich weiss. Ich fand nur damals gut das, in dem Fall der Wagner, ganz unaufällig gepiffen hat. Und solche Schiris sind mir die liebsten.

Ich staune manchmal selber wenn man Szenen im Stadion sieht (Abseits, Fouls) und später im TV sieht das es doch anders war. Natürlich pfeiffen manche auch den letzten Mist und sehen ein klares Abseits nicht. Und wer manchen diese Selbstdarstellung eingehaucht hat bleibt auch ein Geheimnis. So gesehen vor ein paar Wochen auf dem Tivoli wo der Schiri erst 5 Spiele auf dem Buckel hatte und anfänglich eigendlich gut war um später wie die Meise im Sommer alles abpfiff.

Ich wollte auch kein Schiri sein, vor allem nicht wenn man sieht was in den Kreisligen schon so los ist. Da frag ich mich wie man da überhaupt noch Lust haben kann Schiri zu werden. Gab mal eine nette Reportage darüber.



Aber der von Dir angesprochene Wagner hat letzte Woche das grobe Foul von Wiese an Olic nicht also so grob gesehen. Und an dem gab es ja eigentlich nichts zu diskutieren. Genauso hat Wagner dieses Wochenende Dynamo Dresden gegen RW Essen gepfiffen und hat Essen einen klaren Elfmeter verweigert.

Also ich tue mir da schwer, so etwas grundsätzlich an Personen fest zu machen. Da hab ich mich regelmäßig auch mit meinem Vater in den Haaren, der Schiedsrichter permanent kritisiert. Ich sehe das (ähnlich wie Du) auch etwas differenzierter. Vorm TV hat man immer leicht reden, wenn die einem die x. Zeitlupe aus dem y. Winkel gezeigt haben, dann ggf. noch Linien einblenden und eine Lupe einsetzen usw. Das alles steht dem Schiedsrichter nicht zur verfügung und er hat nur einen Bruchteil einer Sekunde, um richtig oder falsch zu entscheiden. Dann ist er zudem auch noch abhängig vom richtigen Blickwinkel. Je nach dem wo er steht oder gerade her läuft, sieht er wieder nichts oder sieht nicht so in die Szene, wie es am günstigsten wäre.

Also mein Traumjob wäre das nicht.

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15.05.2008, 11:51
Ich wollte auch kein Schiri sein, vor allem nicht wenn man sieht was in den Kreisligen schon so los ist. Da frag ich mich wie man da überhaupt noch Lust haben kann Schiri zu werden. Gab mal eine nette Reportage darüber.


das mit den unteren Ligen ist schon richtig ...

aber ich kann dir sagen, daß als ich gehört habe, was man als schiri so verdient, ich es doch extrem bereut habe, nicht damit angefangen zu haben ...

in der buli gibts ca. 3000€ pro spiel, bei ner wm das 10-fache ... :crazy:

cortez
15.05.2008, 12:12
Wenn man mal vergleicht, wieviel die Fußballprofis verdienen, und unter welchem psychischem Druck die stehen, finde ich 3000€ vollkommen in Ordnung, eher noch zu wenig.

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15.05.2008, 12:21
Wenn man mal vergleicht, wieviel die Fußballprofis verdienen, und unter welchem psychischem Druck die stehen, finde ich 3000€ vollkommen in Ordnung, eher noch zu wenig.


also wenn du mir 3000€ für 90 minuten arbeit gibst, dann dürfen mich bis zu 100.000 leute 90 minuten lang auspfeifen und beim rausgehen mit ihrem bierbechern bewerfen. wer ne stabile psyche hat, dem ist das doch sch****egal ... abgesehen davon, dass man nicht zuviel blödsinn pfeifen sollte, damit die nächsten 3000€ noch eingefahren werden können. aber selbst darum scheint sich ja keiner zu kümmern, siehe rafati ...

nilson
15.05.2008, 14:40
also wenn du mir 3000€ für 90 minuten arbeit gibst, dann dürfen mich bis zu 100.000 leute 90 minuten lang auspfeifen und beim rausgehen mit ihrem bierbechern bewerfen. wer ne stabile psyche hat, dem ist das doch sch****egal ... abgesehen davon, dass man nicht zuviel blödsinn pfeifen sollte, damit die nächsten 3000€ noch eingefahren werden können. aber selbst darum scheint sich ja keiner zu kümmern, siehe rafati ...

Ich wette, du machst spätestens nach der 1. Halbzeit schlapp ;)

Man sollte deren Beruf nicht unterschätzen... Es ist ja nicht nur die psychische Stärke...
Und wenn sie jeden Deppen dahinstellen würden, dann wären "Aktionen" wie bei Dresden vs. LEipzig in jedem Stadion an jedem Spieltag.... Das will auch keiner... und meistens liefern sie doch ne ordentliche Arbit ab, der eine mehr der ander weniger... Und Bundesliga Schiri wirst du ja nicht eben so... ;) da gehören schon ein paar Jahre Ausbildung dazu... und sie pfeifen ja auch nicht jeden Tag... :D

Klenkes
16.05.2008, 00:17
Das war aber einer der Folgen des Schiri Skandals. Das sollte ja verhindern das Schiris "käuflich" sind. Man hat nur nicht bedacht das ein einfacher Flat TV ausgereicht hat beim Hoyzer :spitz:

Ich finde es angemessen. Warum sollen gute Schiris nicht gutes Geld verdienen?

das mit den unteren Ligen ist schon richtig ...

aber ich kann dir sagen, daß als ich gehört habe, was man als schiri so verdient, ich es doch extrem bereut habe, nicht damit angefangen zu haben ...

in der buli gibts ca. 3000€ pro spiel, bei ner wm das 10-fache ... :crazy:

printenduevel
16.05.2008, 13:15
... Also mein Traumjob wäre das nicht.

Meiner war es und ist es immer noch. Ich habe leider aus gesundheitlichen Gründen vor 4 oder sind es sogar schon 5 Jahren aufhören müssen. Habe es zwar nur bis zur Verbandsliga gebracht, aber ist immerhin auch etwas.

@s-blocker:
Meinst Du denn, dass jeder Schiedsrichter es schafft in die BuLi zu kommen? Die Chance ist eher gering.

Es sieht so aus, das Du erst einmal einen Lehrgang machen mußt. Dieser findet mittlerweile nur an einem Wochenende statt, früher waren es mehrere Lehrabende. Am Abschluß des Lehrgangs gibt es eine Prüfung und dann ist man für ein halbes Jahr Schiedsrichteranwärter.

Nach überstandener Probezeit bist du dann Schiedsrichter und pfeifst erst einmal nur Jugend und C-Liga Spiele.

Damit man aufsteigt in eine höhere Spielklasse, muß die Leistung auf und neben dem Platz stimmen. Das bedeutet, dass Du in einer Saison beobachtet wirst und die Leistung anhand dieser Beobachtung bewertet (benotet) wird. Zusätzlich kommen monatlich Fortbildungsabende, das eigene Training (freiwillige Regeltests, Kondition aufbauen) und einmal pro Saison eine Leistungsprüfung.

Wenn dies alles stimmt, so besteht die Chance irgendwann einmal bis zur Kreisliga A Spiele zu leiten. Ab da, ist dann der Sprung auf die Verbandsebene (Bezirks, Landes und Verbandsliga) möglich.

Auch hier gibt es dann einen Qualifikationslehrgang zur Bezirksliga, wo Du an einem Wochenende in Hennef in der Sportschule bist. Da gibtst dann Lauftests, Regeltests und viel Theorie. Wenn dies dann alles bestanden ist, darfst Du Spiele in der Bezirksliga leiten und mußt Dich dann auch wieder über zusätzliche jährliche Leistungsprüfungen und Beobachtungen empfehlen. Dabei stehst Du in Konkurrenz mit allen anderen in Deiner Leistungsklasse.

So sieht es dann immer aus. je höher die Spielklasse, umso höher die Anforderungen. Von der Verbandsebene geht es dann in den Bereich des Westdeutschen Fußballverbandes und danach kommt erst die DFBebene.

Ich kann Dir sagen, wenn Du vom Kreis Aachen zu einem Verbandsligaspiel nach Bad Honnef mußt, dann triffst du Dich mit deinen Assistenten gegen 12.30 Uhr Sonntags auf irgendeinen Parkplatz, damit man im ungünstigsten Fall nur 45 Minuten vor dem Anpfiff, i. d. R. 15.00 Uhr, vor Ort bist. Dann macht man eine Platzbegehung, bespricht die bevorstehende Begegnung (Themen: Tabellensituation, Lokalderby, auffällige Spieler, Zeichengebung usw.) mit den Assis und macht die Spielerpasskontrolle. Anschließend geht das Spiel los und am Ende muß dann der Spielbericht fertig gestellt werden. Wenn man Glück hat, gibt es beim Heimverein noch eine Kleiigkeit zu futtern und dann geht es wieder heimwärts. So gegen 18.30 oder 19.00 Uhr wieder daheim.

Ist fast ein ganzer Arbeitstag und das dann im Kreis für 13 Euro und auf Verbandsebene je nach Klasse für zwischen 15 und 25 Euro. Dazu kommen dann noch Fahrkosten.

Glaub mir, für das Geld macht man den Job nicht, sondern nur weil man Fußballverrückt ist. Ich habe in meiner Karriere gute und schlechte Spiele gemacht, genauso wie die Spieler auch. Es gibt schlechte aber noch mehr gute Erinnerungen an diese Zeit und man hat viele Leute kennengelernt.

Ich bedauere keine einzige Minute der investierten Zeit, sondern nur, das ich nicht mehr pfeifen kann. Jetzt betätige ich mich als Schiedsrichterbeobachter und schaue mir an was die Jungs und Mädels so auf dem Platz veranstalten und schreibe dann meine Beobachtung.

Um jetzt noch einmal auf das Ausgangsthema zurückzukommen, hier mal die Spesensätze:

1. BuLi
SR: 3600 Euro
SRA und vierter Offizieller: 1800 Euro

2. Buli
SR: 1800 Euro
SRA: 900 Euro

Regionalliga:
SR: 160 Euro
SRA: 80 Euro

Quelle:Wikipedia „Fußballschiedsrichter“

Man bedenke auch, dass dies alles Beträge vor Steuern sind.

Im Verhältnis zu dem, was die Spieler teilweise verdienen und diese teilweise für Leistungen zeigen, finde ich diese Beträge lächerlich gering.

Markus Merk, hat wohl einmal, da habe ich keine sichere Quelle, ca. 100.000 DM (die Währung ist so richtig) für eine Saison (Nationale und internationale Einsätze) angegeben. Er hat das Geld für sein Indienprojekt genutzt und dort vor Ort Zahnbehandlungen vorgenommen.

Gruß
Printenduevel

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16.05.2008, 14:12
@s-blocker:
Meinst Du denn, dass jeder Schiedsrichter es schafft in die BuLi zu kommen? Die Chance ist eher gering.

...





Besten Dank für die lange Ausführung zum Thema.

Dies war mir jedoch durchaus alles bekannt ... Ich wollte ja auch nur ein wenig gegen den Rafati sticheln ... :biggrins::spitz::zunge: