Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Unsere Sicht der Dinge
Liebe Alemanniafans,
liebe Mitglieder der Fan-IG,
liebe Freunde,
eigentlich wollten wir uns nicht äußern, um die Situation nicht noch schlimmer zu machen, als sie ohnehin schon ist. Aber da der Text der Pressemitteilung zur Auflösung des IG-Vorstands einige inhaltliche Fehler enthält und die Veröffentlichung zudem ohne unsere Zustimmung erfolgt ist, möchten wir unsere Sicht der Dinge darstellen. Täten wir das nicht, käme dies einer stillschweigenden Zustimmung zur Erstveröffentlichung gleich.
Richtig ist, dass es innerhalb des Vorstands unterschiedliche Vorstellungen zur Ausrichtung der Fan-IG gab und gibt – und das nicht erst seit heute, sondern seit Monaten. Dies hat aus unserer Sicht verschiedene Gründe: unterschiedliche Interessen zur Vereinspolitik (z.B. gute Zusammenarbeit mit der jetzigen Führung der Alemannia gegenüber einer raschen und nachhaltigen Änderung der Strukturen) sowie unterschiedliche persönliche Interessen und Neigungen.
Aber unser eigentliches Problem besteht gar nicht untereinander und ist auch nicht zwischen uns entstanden, sondern es ist das Ergebnis der Streitigkeiten, die um die Fan-IG herum immer wieder neu aufbrechen. Ob das der immer wieder aufflammende Konflikt zwischen den beiden Ultragruppierungen ist oder die eigentlich lapidaren, aber ständig geführten Diskussionen über wechselseitige Vorwürfe von IG-Mitgliedern über Facebook, um nur einige zu nennen.
Letztlich dreht sich jedoch alles um die Frage, welche grundsätzliche Ausrichtung die Fan-IG nehmen soll. Die Antwort hierauf können nicht die Vorstandsmitglieder geben – diese Entscheidung soll und muss durch die Mitglieder der Fan-IG erfolgen.
Die Differenzen sind daher auch keine Frage einer „aggressiveren“ oder „besonne-neren“ Ausrichtung, sondern Fragen der Ausrichtung und der Ziele der Fan-IG.
Zu den angeführten Auslösern:
· Der Text des Briefs an Dr. Meino Heyen wurde durch die Mitglieder des Vorstands einstimmig beschlossen.
· Die Entscheidung, keine außerordentliche Jahreshauptversammlung einzuberufen, wurde kontrovers diskutiert und der Mehrheitsentscheid von allen Mitgliedern vollständig akzeptiert.
· Bereits zum Monatswechsel Oktober / November war uns bekannt, dass Mitglieder der Fan-IG den Rücken kehren und sich Gedanken über die aktuelle Situation des ATSV machen, ohne dass wir mitbekommen, was von diesen bei wem nachgefragt oder eventuell gar in die Wege geleitet wird.
Gründe für diese Abkehr dürften vor allem in der Enttäuschung über den „Kurs“ der Fan-IG, aber auch in persönlichen Differenzen liegen.
In diesem Zusammenhang haben wir u.a. die Vorstandskollegen auf Folgendes hingewiesen:
„Wir haben es - trotz intensiver Versuche bislang nicht entscheidend geschafft - die Fähigkeiten derjenigen, die sich in unseren Reihen befinden, zu bündeln und mit allen gemeinsam daran zu arbeiten, dass sich etwas ändert.“
Weiter haben wir die Frage aufgeworfen,
„ob … wir es nicht unserer Satzung, unseren Mitgliedern, unserem Mandat und vor allem dem ATSV schuldig, alles, aber auch wirklich alles zu unternehmen, die verloren gegangene Geschlossenheit gerade jetzt, wo es um "Sein" oder "Nichtsein" geht, herbeizuführen?“
In der Folge entstand bei uns der Eindruck, dass dem von uns unterbreiteten Vorschlag wegen der optional vorgeschlagenen, möglichen personellen Besetzung die Zustimmung versagt wurde. Der Vorschlag „schlief ein“.
Wir haben dann nach einiger Zeit den Kontakt zu einem dieser Gesprächskreise gesucht. Dieser bestand bereits und wurde nicht von uns ins Leben gerufen. In diesem Gesprächskreis befinden sich u.a. insgesamt fünf ehemalige Gremienmitglieder des ATSV bzw. der Alemannia Aachen GmbH, darunter zwei ehemalige Vorstandsmitglieder der Fan-IG sowie weitere IG-Mitglieder, die allgemein als höchst kompetent wahrgenommen werden – letztlich also die Sach- und Fachkenntnis, die wir schon „verloren“ hatten.
Leider haben wir erfahren müssen, dass die Zusammenarbeit mit diesen IG-Mitgliedern von Seiten der Vorstandsmehrheit nicht erwünscht war. Dies hat auch mit persönlichen Schwierigkeiten zu tun, allerdings nicht zwischen uns. Der IG-Vorstand bittet seit einigen Monaten regelmäßig und berechtigterweise einige IG-Mitglieder um Rat und Hilfe, wohl auch bei der Erstellung der zuletzt erschienenen Mitteilung. Allerdings schließen diese Mitglieder eine Zusammenarbeit mit einigen der im externen Gesprächskreis vertretenen Teilnehmern strikt aus. Daher haben wir drei uns entschlossen, an den Besprechungen dieser Gruppe teilzunehmen, um keine Möglichkeit, Kompetenz zu sammeln und der Alemannia zu helfen, auszulassen.
Wir haben dabei von vornherein deutlich gemacht, dass wir nicht in unserer Funktion als Vorstandsmitglieder, sondern privat als besorgte Alemannen teilnehmen. Eine Steuerung durch wen auch immer gab und gibt es nicht.
Versäumt haben wir hingegen, den Vorstandskollegen mitzuteilen, dass wir diesen Kontakt aufgenommen haben. Das hätten wir tun müssen – ein Fehler, den wir eingestanden haben und eingestehen.
Die Absage der heutigen Veranstaltung hat mit dem gestrigen Mehrheitsbeschluss des Vorstands nichts zu tun. Vielmehr hat die ursprüngliche Absicht der beiden ehemaligen AR-Mitglieder, Auskunft über ihre damalige Tätigkeit zu geben, eine derartige Eigendynamik entwickelt, dass die Wahrscheinlichkeit, sich durch unbedachte Äußerungen zu gefährden, immer konkreter wurde und der Sinn in Frage gestellt ist. Wir können deswegen die Absage durchaus mittragen und nachvollziehen – einen direkten Zusammenhang mit den Problemen innerhalb des Vorstands gibt es aber nicht.
Schwarz-Gelbe Grüße,
Andreas, Max & Rolf
Mittelstürmer
22.11.2012, 09:56
Liebe Alemanniafans,
liebe Mitglieder der Fan-IG,
liebe Freunde,
...
Schwarz-Gelbe Grüße,
Andreas, Max & Rolf
Kommt Leute, dieser Kinderkram interessiert doch keinen. Wer angefangen hat, ist mir total egal.
Die IG ist nicht handlungsfähig, die GmbH ist nicht handlungsfähig, der AR ist nicht handlungsfähig und der VR schweigt. Das ist das einzige, was mich interessiert.
Kommt Leute, dieser Kinderkram interessiert doch keinen. Wer angefangen hat, ist mir total egal.
Die IG ist nicht handlungsfähig, die GmbH ist nicht handlungsfähig, der AR ist nicht handlungsfähig und der VR schweigt. Das ist das einzige, was mich interessiert.
Leben wir nicht in einem offenen, demokratischen Land? Darf da nicht jeder seine Sicht der Dinge darstellen, vor allem, wenn er auch hier in diesem Forum angesprochen bzw. namentlich ins Spiel gebracht wurde?
Die "andere" Seite der IG hat ja auch hier ins Forum gesenft. Dann darf die andere das auch.
Simple Regeln des gesitteten miteinander.
Leben wir nicht in einem offenen, demokratischen Land? Darf da nicht jeder seine Sicht der Dinge darstellen, vor allem, wenn er auch hier in diesem Forum angesprochen bzw. namentlich ins Spiel gebracht wurde?
.
Darf schon, muss aber nicht...
Darf schon, muss aber nicht...
Was man muss, ist, Oposition und / oder gegenteilige Ansichten respektive Ansätze auszuhalten. :)
Mittelstürmer
22.11.2012, 10:08
Leben wir nicht in einem offenen, demokratischen Land? Darf da nicht jeder seine Sicht der Dinge darstellen, vor allem, wenn er auch hier in diesem Forum angesprochen bzw. namentlich ins Spiel gebracht wurde?
Die "andere" Seite der IG hat ja auch hier ins Forum gesenft. Dann darf die andere das auch.
Simple Regeln des gesitteten miteinander.
Darf er. Genau wie ich sagen darf, dass ich das für Kinderkram halte und es mich nicht interessiert (und genau das dürfen die Ursprungsposter widerum für Kinderkram halten und das hier kundtun).
Rolli Kucharski
22.11.2012, 10:08
Liebe Alemanniafans,
liebe Mitglieder der Fan-IG,
liebe Freunde,
eigentlich wollten wir uns nicht äußern, um die Situation nicht noch schlimmer zu machen, als sie ohnehin schon ist. Aber da der Text der Pressemitteilung zur Auflösung des IG-Vorstands einige inhaltliche Fehler enthält und die Veröffentlichung zudem ohne unsere Zustimmung erfolgt ist, möchten wir unsere Sicht der Dinge darstellen. Täten wir das nicht, käme dies einer stillschweigenden Zustimmung zur Erstveröffentlichung gleich.
Richtig ist, dass es innerhalb des Vorstands unterschiedliche Vorstellungen zur Ausrichtung der Fan-IG gab und gibt – und das nicht erst seit heute, sondern seit Monaten. Dies hat aus unserer Sicht verschiedene Gründe: unterschiedliche Interessen zur Vereinspolitik (z.B. gute Zusammenarbeit mit der jetzigen Führung der Alemannia gegenüber einer raschen und nachhaltigen Änderung der Strukturen) sowie unterschiedliche persönliche Interessen und Neigungen.
Aber unser eigentliches Problem besteht gar nicht untereinander und ist auch nicht zwischen uns entstanden, sondern es ist das Ergebnis der Streitigkeiten, die um die Fan-IG herum immer wieder neu aufbrechen. Ob das der immer wieder aufflammende Konflikt zwischen den beiden Ultragruppierungen ist oder die eigentlich lapidaren, aber ständig geführten Diskussionen über wechselseitige Vorwürfe von IG-Mitgliedern über Facebook, um nur einige zu nennen.
Letztlich dreht sich jedoch alles um die Frage, welche grundsätzliche Ausrichtung die Fan-IG nehmen soll. Die Antwort hierauf können nicht die Vorstandsmitglieder geben – diese Entscheidung soll und muss durch die Mitglieder der Fan-IG erfolgen.
Die Differenzen sind daher auch keine Frage einer „aggressiveren“ oder „besonne-neren“ Ausrichtung, sondern Fragen der Ausrichtung und der Ziele der Fan-IG.
Zu den angeführten Auslösern:
· Der Text des Briefs an Dr. Meino Heyen wurde durch die Mitglieder des Vorstands einstimmig beschlossen.
· Die Entscheidung, keine außerordentliche Jahreshauptversammlung einzuberufen, wurde kontrovers diskutiert und der Mehrheitsentscheid von allen Mitgliedern vollständig akzeptiert.
· Bereits zum Monatswechsel Oktober / November war uns bekannt, dass Mitglieder der Fan-IG den Rücken kehren und sich Gedanken über die aktuelle Situation des ATSV machen, ohne dass wir mitbekommen, was von diesen bei wem nachgefragt oder eventuell gar in die Wege geleitet wird.
Gründe für diese Abkehr dürften vor allem in der Enttäuschung über den „Kurs“ der Fan-IG, aber auch in persönlichen Differenzen liegen.
In diesem Zusammenhang haben wir u.a. die Vorstandskollegen auf Folgendes hingewiesen:
„Wir haben es - trotz intensiver Versuche bislang nicht entscheidend geschafft - die Fähigkeiten derjenigen, die sich in unseren Reihen befinden, zu bündeln und mit allen gemeinsam daran zu arbeiten, dass sich etwas ändert.“
Weiter haben wir die Frage aufgeworfen,
„ob … wir es nicht unserer Satzung, unseren Mitgliedern, unserem Mandat und vor allem dem ATSV schuldig, alles, aber auch wirklich alles zu unternehmen, die verloren gegangene Geschlossenheit gerade jetzt, wo es um "Sein" oder "Nichtsein" geht, herbeizuführen?“
In der Folge entstand bei uns der Eindruck, dass dem von uns unterbreiteten Vorschlag wegen der optional vorgeschlagenen, möglichen personellen Besetzung die Zustimmung versagt wurde. Der Vorschlag „schlief ein“.
Wir haben dann nach einiger Zeit den Kontakt zu einem dieser Gesprächskreise gesucht. Dieser bestand bereits und wurde nicht von uns ins Leben gerufen. In diesem Gesprächskreis befinden sich u.a. insgesamt fünf ehemalige Gremienmitglieder des ATSV bzw. der Alemannia Aachen GmbH, darunter zwei ehemalige Vorstandsmitglieder der Fan-IG sowie weitere IG-Mitglieder, die allgemein als höchst kompetent wahrgenommen werden – letztlich also die Sach- und Fachkenntnis, die wir schon „verloren“ hatten.
Leider haben wir erfahren müssen, dass die Zusammenarbeit mit diesen IG-Mitgliedern von Seiten der Vorstandsmehrheit nicht erwünscht war. Dies hat auch mit persönlichen Schwierigkeiten zu tun, allerdings nicht zwischen uns. Der IG-Vorstand bittet seit einigen Monaten regelmäßig und berechtigterweise einige IG-Mitglieder um Rat und Hilfe, wohl auch bei der Erstellung der zuletzt erschienenen Mitteilung. Allerdings schließen diese Mitglieder eine Zusammenarbeit mit einigen der im externen Gesprächskreis vertretenen Teilnehmern strikt aus. Daher haben wir drei uns entschlossen, an den Besprechungen dieser Gruppe teilzunehmen, um keine Möglichkeit, Kompetenz zu sammeln und der Alemannia zu helfen, auszulassen.
Wir haben dabei von vornherein deutlich gemacht, dass wir nicht in unserer Funktion als Vorstandsmitglieder, sondern privat als besorgte Alemannen teilnehmen. Eine Steuerung durch wen auch immer gab und gibt es nicht.
Versäumt haben wir hingegen, den Vorstandskollegen mitzuteilen, dass wir diesen Kontakt aufgenommen haben. Das hätten wir tun müssen – ein Fehler, den wir eingestanden haben und eingestehen.
Die Absage der heutigen Veranstaltung hat mit dem gestrigen Mehrheitsbeschluss des Vorstands nichts zu tun. Vielmehr hat die ursprüngliche Absicht der beiden ehemaligen AR-Mitglieder, Auskunft über ihre damalige Tätigkeit zu geben, eine derartige Eigendynamik entwickelt, dass die Wahrscheinlichkeit, sich durch unbedachte Äußerungen zu gefährden, immer konkreter wurde und der Sinn in Frage gestellt ist. Wir können deswegen die Absage durchaus mittragen und nachvollziehen – einen direkten Zusammenhang mit den Problemen innerhalb des Vorstands gibt es aber nicht.
Schwarz-Gelbe Grüße,
Andreas, Max & Rolf
Rhetorisch stark, lieber Rolf (wie immer).
Wenn das dann dem allgemeinen Wohlbefinden der Alemannia-Seele hilft und hierdurch Ruhe einkehrt im Sinne der IG und der Alemannia, soll es meinetwegen so stehen bleiben !
Ihr werdet selbst mit Eurem Gewissen vereinbaren können und müssen, die Öffentlichkeit in dem Glauben zu lassen, dass Ihr in diesem Spiel die "Guten" seid.
Stellvertretend für die anderen 3 Vorstandskollegen (und übrigens auch für die mittlerweile 2 weiteren kooptierten Vorstandsmitglieder) gebe ich Euch nochmals mit auf den Weg, dass es mit mir/uns halt keine Klüngelei geben wird, die uns auf anderer Ebene viele Jahre vorgemacht wird/wurde !
Details über die gesamte Entstehung der unsäglichen, zeitlich total unpassenden und dennoch unvermeidlichen Auflösung kann ein Jeder Interessierte gerne bei mir persönlich erfragen, das Tippen würde zu lange dauern und außerdem sicher einige Zwischenfragen hervorrufen.
@All: Glaubt nur bitte nicht, dass es sich bei der letztlich getroffenen Entscheidung um eine Adhoc-Entscheidung handelte. Sehr lange schon wurde die Tagesarbeit teilweise mit Zähneknirschen und leider zu oft in Uneinigkeit erledigt! Ein Weitermachen in der jetzigen Konstellation wäre eine Lüge uns selbst gegenüber, Euch (den Mitgliedern) gegenüber, und letztlich auch der Alemannia gegenüber gewesen. Dann lieber ein Ende mit Schrecken und sein Gesicht noch wahren können...
SGG
Didi
Darf er. Genau wie ich sagen darf, dass ich das für Kinderkram halte und es mich nicht interessiert (und genau das dürfen die Ursprungsposter widerum für Kinderkram halten und das hier kundtun).
Absolut.
Luke,Rantanplan
22.11.2012, 10:26
Andreas, Max & Rolf
Kann mir mal einer erzählen warum mir das irgendwie so bekannt vorkommt?
Ach vielleicht deswegen hier? Vertrauensvoller Umgang ist für mich ganz was anderes. Namen und tel. habe ich raus getan! Und glaubt nur mal ich bin bitter böse enttäuscht! Bei Bedarf kann ich das aber auch noch weiter ausführen. Das allerdings dann auf meine ehrlich Art und Weise! Hier passiert etwas das so niemals hätte wieder passieren dürfen.
Lieber Hans,
************
Ich bedanke mich für den vertrauensvollen und verschwiegenen Umgang mit
dem Inhalt dieser E-Mail.
Liebe Grüße
printenduevel
22.11.2012, 13:23
Was für eine Kinderk.ack.e! :kopfschuettel:
Wir haben dabei von vornherein deutlich gemacht, dass wir nicht in unserer Funktion als Vorstandsmitglieder, sondern privat als besorgte Alemannen teilnehmen. Eine Steuerung durch wen auch immer gab und gibt es nicht.
Versäumt haben wir hingegen, den Vorstandskollegen mitzuteilen, dass wir diesen Kontakt aufgenommen haben. Das hätten wir tun müssen – ein Fehler, den wir eingestanden haben und eingestehen.
Ich sehe da einen gewissen Widerspruch. Wenn ihr Eure Vorstandskollegen nicht informiert habt, wem gegenüber habt ihr deutlich gemacht, dass ihr privat an den Gesprächen teilnehmt?
Lieber Hans,
.........
Ich bedanke mich für den vertrauensvollen und verschwiegenen Umgang mit
dem Inhalt dieser E-Mail.
Liebe Grüße
Tut mir Leid, aber einen vertraulichen E-Mail in dieser Form zu veröffentlichen geht gar nicht.
petrocelli
22.11.2012, 14:03
Leute, bitte führt diese sinnlose Provinzposse intern weiter. Das wird ja immer schlimmer, von Tag zu Tag. Ich dachte eigentlich, man hätte es bei Euch mit erwachsenen Menschen zu tun. Aber ihr seid in Sachen Außendarstellung und Seriösität scheinbar keinen Deut besser als die GmbH! Erbärmlich!!! :crazy: :kopfschuettel:
AIXtremist
22.11.2012, 14:07
Ich sehe da ein gewisser Widerspruch. Wenn ihr Eure Vorstandskollegen nicht informiert habt, wem gegenüber habt ihr deutlich gemacht, dass ihr privat an den Gesprächen teilnehmt?
...
Wenn du den Satz davor nicht weglassen würdest, würdest du dir die Frage selber beantworten ;)
Es geht um den Gesprächskreis, der eben nicht zum Vorstand gehört und auch nicht gewollt war. Diesem Kreis hat man wohl - so verstehe ich die Passage - deutlich gemacht, in welcher Funktion man dort auftritt...
I LOV IT
22.11.2012, 14:08
Dann lieber ein Ende mit Schrecken und sein Gesicht noch wahren können...
Blöderweise hat mit dieser Nummer der gesamte Vorstand der IG und den Fans einen Bärendienst erwisen.
Wie soll die IG denn so ihr Gesicht wahren? Ich meine hiermit nicht explizit dich. Ein Vorstand kann eine gemeinsame Erklärung abgeben. Wenn das Tuch zerissen ist, muss es nicht so kommunizerit werden. Erst Recht nicht in dieser schweren Zeit.
Welche "Seite" nun auch immer recht hat, Ihr hättet es nicht so kommunizieren dürfen. Auf einer Mitgliederversammlung der IG hätte das spätestens auf den Tisch gemusst, aber so hat man der IG geschadet.
Die erste PM trägt nicht mal die Handschrift der IG. (Wer hat die eigentlich geschrieben?) Ich hatte zumindest bis gestern den Eindruck dass Ihr Euch in diesem Punkt anständiger verhalten hättet. Durch diese PM musste es zwangsläufig eine Gegenerklärung geben. Unnötig. Überflüssig.
Ich weiß ja nicht wer diese Gesrpäche verhindert, die einem "Waffenstilstand" im Wege stehen, aber wer auch immer das ist sollte sich mal kräftig hinterfragen. Ich schätze den Vorstand in seiner Gesamtheit in diesem Punkt nämlich nicht so kindisch und egoistisch ein, als dass man im Sinne der Alemannia ein paar Dinge hinten anstellt und anpackt.
Ich würde es begrüßen!
Leute, bitte führt diese sinnlose Provinzposse intern weiter. Das wird ja immer schlimmer, von Tag zu Tag. Ich dachte eigentlich, man hätte es bei Euch mit erwachsenen Menschen zu tun. Aber ihr seid in Sachen Außendarstellung und Seriösität scheinbar keinen Deut besser als die GmbH! Erbärmlich!!! :crazy: :kopfschuettel:
Kannst du denn die Aufgabe übernehmen, künftig die Außendarstellung zu koordinieren?
petrocelli
22.11.2012, 14:22
Kannst du denn die Aufgabe übernehmen, künftig die Außendarstellung zu koordinieren?
Warum sollte ich das tun?
Warum sollte ich das tun?
Na ja, du kannst ja auch auf die Leute rumhacken, dann kannste es doch sicher besser machen, und übernehmen .. finde ich.
petrocelli
22.11.2012, 14:28
Na ja, du kannst ja auch auf die Leute rumhacken, dann kannste es doch sicher besser machen, und übernehmen .. finde ich.
Rumhacken? Sorry, aber das diese Außendarstellung katastrophal ist, sieht wohl auch ein Kleinkind. Wenn du dagegen das Förmchenklau-Theater für angebracht hältst, steht dir das natürlich frei. In der Summe macht das die Sache nicht besser, im Gegenteil. Man sollte die Dinge intern besprechen und klären. Öffentlich hier einen Rosenkrieg vom Zaun zu brechen kann weder im Sinne der Alemannia, der IG oder der Fanszene sein. Die Öffentlichkeit registriert das und denkt sich ihren Teil. Ich hoffe, Du verstehst und erkennst den Sachverhalt.
Auch hier nochmal .....
Liebe Leute der IG,
ich möchte Euch ALLE dringend bitten im Sinne der IG eine weitere Diskussion hier zu unterlassen > Es schadet der IG als Dachverband der Fans insgesamt.
Nochmal, ich persönlich kann den nun gewählten Rücktritt nachvollziehen...auch wenn der Zeitpunkt für viele unpassend erscheint.....eine Zweiklassengesellschaft darf es bei der IG nicht mehr geben!! Das hat mich damals schon angekotzt ( Sorry dafür ) und das tut es nun wieder.
Ein IG Vorstand sollte GEMEINSAM über Aktionen, sei es auch privater Initiative geschuldet informiert sein.
Verschiedene Meinungen & Positionen sind ja normal & förderlich, da man diese im Konsens MITEINANDER auch für ALLE nutzen kann.
Das setzt jedoch Vertrauen untereinander vorraus .
VERTRAUEN muss immmer an oberster Stelle in einem Gremium stehen.....ob nun externe Helfer helfen möchten oder nicht...das ist die Basis!
Ich würde es von daher begrüßen das man sich GEMEINSAM wieder an einen Tisch setzt, sich alle Dinge an den Kopp knallt, darüber redet.....
Tut es bitte für die IG und seine Mitglieder, für ALLE Fans !
Danke schön :wink_b:
Stefan
Ich sponsere euch 4 Kisten Bier, aber diskutiert das privat aus und nicht hier öffentlich in nem Forum, das ist einfach nur albern und schadet noch mehr.
Rumhacken? Sorry, aber das diese Außendarstellung katastrophal ist, sieht wohl auch ein Kleinkind. Wenn du dagegen das Förmchenklau-Theater für angebracht hältst, steht dir das natürlich frei. In der Summe macht das die Sache nicht besser, im Gegenteil. Man sollte die Dinge intern besprechen und klären. Öffentlich hier einen Rosenkrieg vom Zaun zu brechen kann weder im Sinne der Alemannia, der IG oder der Fanszene sein. Die Öffentlichkeit registriert das und denkt sich ihren Teil. Ich hoffe, Du verstehst und erkennst den Sachverhalt.
Ich hab dich lediglich gefragt, übersetzt: Kannst du es besser, und übernimmst du oder nicht oder beschränkst du dich auf die Tätigkeit als Heckenschütze?
Unschön das zwei "Parteien" hier übereinander diskutieren statt miteinander an einem Tisch. Enttäuschend ist das der Vertrauensaufbau um vieles länger dauern wird bei den Mitgliedern/Anhängern.
a.tetzlaff
22.11.2012, 14:46
[FONT=Arial]Wir haben dann nach einiger Zeit den Kontakt zu einem dieser Gesprächskreise gesucht. Dieser bestand bereits und wurde nicht von uns ins Leben gerufen. In diesem Gesprächskreis befinden sich u.a. insgesamt fünf ehemalige Gremienmitglieder des ATSV bzw. der Alemannia Aachen GmbH, darunter zwei ehemalige Vorstandsmitglieder der Fan-IG sowie weitere IG-Mitglieder, die allgemein als höchst kompetent wahrgenommen werden – letztlich also die Sach- und Fachkenntnis, die wir schon „verloren“ hatten.
Leider haben wir erfahren müssen, dass die Zusammenarbeit mit diesen IG-Mitgliedern von Seiten der Vorstandsmehrheit nicht erwünscht war. Dies hat auch mit persönlichen Schwierigkeiten zu tun, allerdings nicht zwischen uns. Der IG-Vorstand bittet seit einigen Monaten regelmäßig und berechtigterweise einige IG-Mitglieder um Rat und Hilfe, wohl auch bei der Erstellung der zuletzt erschienenen Mitteilung. Allerdings schließen diese Mitglieder eine Zusammenarbeit mit einigen der im externen Gesprächskreis vertretenen Teilnehmern strikt aus. Daher haben wir drei uns entschlossen, an den Besprechungen dieser Gruppe teilzunehmen, um keine Möglichkeit, Kompetenz zu sammeln und der Alemannia zu helfen, auszulassen.
Wir haben dabei von vornherein deutlich gemacht, dass wir nicht in unserer Funktion als Vorstandsmitglieder, sondern privat als besorgte Alemannen teilnehmen. Eine Steuerung durch wen auch immer gab und gibt es nicht.
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Andreas, Max & Rolf
Das ist doch nichts anderes als eine geheime prallele Klüngelrunde, die man den Gremien vorwerfen würde.
Bezeichnenderweise sind darin auch die Ex-Gremeinmitglieder der Gmbh vertreten, die gerade die Misere um Stadionbau + Finanzen mitzuvertreten haben.
An solchen Klügelrunden kann man doch , wenn man ein Vorstandsmitglied der IG ist, nicht als Privatperson teilnehmen.
Ich hoffe, Ihr habt schon ein Schattenkabinett aufgestellt und seid darin vertreten, ebenso die Ex-Gremiker aus der Zeit des Stadionbaus und der Wahnsinns-Finanzierung.
Nachdem man jetzt den Hauptgrund erfahren hat für die Auflösung,
die Teilnahme am geheimen Klüngelkreis , kann ich die Auflösung des Vorstands noch mehr nachvollziehen.
petrocelli
22.11.2012, 14:50
Ich hab dich lediglich gefragt, übersetzt: Kannst du es besser, und übernimmst du oder nicht oder beschränkst du dich auf die Tätigkeit als Heckenschütze?
Es geht doch wohl kaum ob ich (oder jemand beliebiges) es besser macht. Es geht darum, dass die Differenzen intern zu klären sind und nicht via Forum. Gerade aktuell ist das angebracht. Vielleicht hast Du ja mitbekommen, was momentan rund um die Alemannia so abgeht.
Und nein, ich könnte es nicht machen, selbst wenn ich es wollte. Ich bin nämlich gar kein IG-Mitglied. Und das wird nach dieser unsäglichen Posse auch vorerst so bleiben!
a.tetzlaff
22.11.2012, 14:52
...
Danke, Hans.
Schon der Stil dieser Mail ist bezeichnend .
Die sind alle nicht besser als die Gremien selber, nur scheinheiliger.
Es geht doch wohl kaum ob ich (oder jemand beliebiges) es besser macht. Es geht darum, dass die Differenzen intern zu klären sind und nicht via Forum. Gerade aktuell ist das angebracht. Vielleicht hast Du ja mitbekommen, was momentan rund um die Alemannia so abgeht.
Und nein, ich könnte es nicht machen, selbst wenn ich es wollte. Ich bin nämlich gar kein IG-Mitglied. Und das wird nach dieser unsäglichen Posse auch vorerst so bleiben!
Gut, dann bleib Heckenschütze! :)
Ich gehöre auch zu den Menschen, der im Leben hier und da gescheitert ist. Egal was ich anpackte, es wollte mir nicht gelingen. Ich wurde geplagt
von Depressionen,großen Geldsorgen, war voller Unmut und habe mich
ständig über alles aufgeregt. Ich hatte mich selbst versklavt.
Aber dann kam mir die Erleuchtung:
Desto mehr Käse, desto mehr Löcher,
desto mehr Löcher, desto weniger Käse.
Folge: Desto mehr Käse, desto weniger Käse.
Ich empfehle deshalb Harzer Käse, der stinkt von allen Seiten.
Wenn ihr jetzt nicht mit dem Käse hier aufhört, kriegt ihr am
Samstag von mir ein Satz warme Ohren.
Kein Wunder, das wir auf keinen grünen Zweig kommen.
Alles am Samstag zum Tivoli - was laufen kann.
Basta
Willi
littlefatman
22.11.2012, 15:10
Desto mehr Käse, desto mehr Löcher,
desto mehr Löcher, desto weniger Käse.
Folge: Desto mehr Käse, desto weniger Käse.
Willi
Geil ! :lach::biggrins:
petrocelli
22.11.2012, 15:14
Gut, dann bleib Heckenschütze! :)
Mach ich! :bussi:
Vollzahler
22.11.2012, 15:15
Liebe Alemanniafans, ...
Schwarz-Gelbe Grüße,
Andreas, Max & Rolf
Eure Auseinandersetzung ist eine weitere Eskaltion der Ereignisse und eine Katastrophe für uns alle. Es interessiert einen Schei**dreck, wer hier den guten, oder den schlechten Part übernimmt. Euer gemeinsames Engagement für die Alemannia ist es, was wir brauchen.
Reißt euch zusammen, bündelt eure Kräfte und helft dabei, den Karren aus dem Dreck zu ziehen.
Ich hab dich lediglich gefragt, übersetzt: Kannst du es besser, und übernimmst du oder nicht oder beschränkst du dich auf die Tätigkeit als Heckenschütze?
Es geht hier um die Außendarstellung.
Es wirkt nicht gerade Vertrauensvoll dass sich der "Dachverband" der Alemannia Fans sich hier öffentlich zur Schau stellt, sich gegenseitig wilde dinge vorwirft.
Sowas klärt man untereinander.
Es ist äußerst unglaubwürdig und nicht vertrauenserweckend wenn sich eine Fan IG so präsentiert, vor allen in hinblick auf die jetzige Darstellung der gesamten Alemannia.
Es geht hier um die Außendarstellung.
Es wirkt nicht gerade Vertrauensvoll dass sich der "Dachverband" der Alemannia Fans sich hier öffentlich zur Schau stellt, sich gegenseitig wilde dinge vorwirft.
Sowas klärt man untereinander.
Es ist äußerst unglaubwürdig und nicht vertrauenserweckend wenn sich eine Fan IG so präsentiert, vor allen in hinblick auf die jetzige Darstellung der gesamten Alemannia.
Vollkommen unstrittig .. es geht darum, WIE man Kritik äußert.
Stephanie
22.11.2012, 16:55
Kann mir mal einer erzählen warum mir das irgendwie so bekannt vorkommt?
Ach vielleicht deswegen hier? Vertrauensvoller Umgang ist für mich ganz was anderes. Namen und tel. habe ich raus getan! Und glaubt nur mal ich bin bitter böse enttäuscht! Bei Bedarf kann ich das aber auch noch weiter ausführen. Das allerdings dann auf meine ehrlich Art und Weise! Hier passiert etwas das so niemals hätte wieder passieren dürfen.
Hallo Hans,
wir kennen uns ja nun auch schon eine ganze Weile, deshalb hoffe ich, dass Du mir nicht übel nimmst, wenn ich Dir sage, dass ich es besser fände, Du würdest diese private Email da löschen.
Ich meine, wir beide haben auch schon mal per PN oder Mail kommuniziert und es treibt mich nun nicht die Sorge um, dass davon was hier stehen könnte, was mich negativ belasten würde. Aber ich finde, dass private Emails auch privat bleiben sollen. Wenn sie in dem ganzen Wirrwarr um die IG dienlich sein sollte für die eine oder andere Seite, dann such doch das Gespräch anderweitig mit den Leuten. Wenn nun jeder hier private Emails online stellt, weil ihm gerade der Hals was dick ist, dann wirds wahrscheinlich arg peinlich hier, oder?
Ich weiß nicht, wem Du damit irgendwas klar machen wolltest, aber derjenige wirds wahrscheinlich inzwischen wissen, aber vor allem sorgt es nur für noch mehr Unfrieden. Das finde ich bedauerlich.
Denk mal drüber nach... Wir können uns darüber aber auch per PN austauschen. ;):biggrins:
LG Stephanie
Stephanie
22.11.2012, 17:03
Blöderweise hat mit dieser Nummer der gesamte Vorstand der IG und den Fans einen Bärendienst erwisen.
Wie soll die IG denn so ihr Gesicht wahren? Ich meine hiermit nicht explizit dich. Ein Vorstand kann eine gemeinsame Erklärung abgeben. Wenn das Tuch zerissen ist, muss es nicht so kommunizerit werden. Erst Recht nicht in dieser schweren Zeit.
Welche "Seite" nun auch immer recht hat, Ihr hättet es nicht so kommunizieren dürfen. Auf einer Mitgliederversammlung der IG hätte das spätestens auf den Tisch gemusst, aber so hat man der IG geschadet.
Die erste PM trägt nicht mal die Handschrift der IG. (Wer hat die eigentlich geschrieben?) Ich hatte zumindest bis gestern den Eindruck dass Ihr Euch in diesem Punkt anständiger verhalten hättet. Durch diese PM musste es zwangsläufig eine Gegenerklärung geben. Unnötig. Überflüssig.
Ich weiß ja nicht wer diese Gesrpäche verhindert, die einem "Waffenstilstand" im Wege stehen, aber wer auch immer das ist sollte sich mal kräftig hinterfragen. Ich schätze den Vorstand in seiner Gesamtheit in diesem Punkt nämlich nicht so kindisch und egoistisch ein, als dass man im Sinne der Alemannia ein paar Dinge hinten anstellt und anpackt.
Ich würde es begrüßen!
1.) Ja, war zu erwarten und ist auch menschlich bzw. nachvollziehbar, dass die andere Seite sich auch äußert, wenn sie vorher attackiert worden ist. Und wenn, dann war damit zeitnah zu rechnen. Ich habe schon gestern damit gerechnet, hätte aber insgesamt eine gemeinsame Erklärung ohne den ganzen Tamtam für alle Seiten als beste Lösung empfunden - wenn partout keine Klärung herbeizuführen war.
2.) Ich würde auch begrüßen, wenn Ihr, also beide Parteien, die sich da gegenüber stehen, die Sache einigermaßen geregelt bekommt. Und zwar nicht über unser Forum, sondern unter Euch. Vielleicht kann ja jemand, der vollkommen unbeteiligt ist, als Vermittler auftreten. Das muss nicht heute sein, sondern man kann die Sache nun erstmal sacken lassen, aber Ihr nehmt Euch wirklich die große Chance, beim Neuaufbau der Alemannia ein gewichtiges Wort mitsprechen zu können.
petrocelli
22.11.2012, 17:14
Vollkommen unstrittig .. es geht darum, WIE man Kritik äußert.
Inwieweit war denn - in diesem konkreten Fall - meine Kritik unsachgemäß vorgetragen?
Inwieweit war denn - in diesem konkreten Fall - meine Kritik unsachgemäß vorgetragen?
Leute, bitte führt diese sinnlose (http://www.duden.de/rechtschreibung/sinnlos) Provinzposse (http://www.duden.de/rechtschreibung/Provinzposse) intern weiter. Das wird ja immer schlimmer, von Tag zu Tag. Ich dachte eigentlich, man hätte es bei Euch mit erwachsenen Menschen (http://www.duden.de/rechtschreibung/kindisch) zu tun. Aber ihr seid in Sachen Außendarstellung und Seriösität scheinbar keinen Deut besser (http://www.duden.de/suchen/dudenonline/unseri%C3%B6s) als die GmbH! Erbärmlich (http://www.duden.de/rechtschreibung/erbaermlich)!!!
Das sind lauter pathetische und vor allem öffentlich vorgebrachte Unsachlichkeiten, da musste ich dich auffordern, ja öffentlich auffordern, es besser zu machen. Ich mag deine Postings vom Grunde her, und ich bin weit weg davon, dich mit Generalkritk zu überziehen.
Aber auch du musst dir dann und wann sagen lassen, mach es besser, oder wähle eine andere Form.
Das gilt nicht nur für dich .. auch für andere.
Im übrigen möchte ich den Umstand an sich nicht bestreiten, daß die gewählte Form der Kundgebung durch IG Partei 1 und IG Partei 2, ich glaube daß sollte klar sein.
Mir geht es darum, WIE man Seitens Dritter darauf reagiert. Und das ist eben keinen μ besser als die eben von der IG gewählte Art und Weise.
hemingway
22.11.2012, 19:51
Das sind lauter pathetische und vor allem öffentlich vorgebrachte Unsachlichkeiten, da musste ich dich auffordern, ja öffentlich auffordern, es besser zu machen. Ich mag deine Postings vom Grunde her, und ich bin weit weg davon, dich mit Generalkritk zu überziehen.
Aber auch du musst dir dann und wann sagen lassen, mach es besser, oder wähle eine andere Form.
Das gilt nicht nur für dich .. auch für andere.
Im übrigen möchte ich den Umstand an sich nicht bestreiten, daß die gewählte Form der Kundgebung durch IG Partei 1 und IG Partei 2, ich glaube daß sollte klar sein.
Mir geht es darum, WIE man Seitens Dritter darauf reagiert. Und das ist eben keinen μ besser als die eben von der IG gewählte Art und Weise.
Wer hat Dich denn beauftragt, für diese Dinge zu sorgen? Hast Du das Forum übernommen?
Wer hat Dich denn beauftragt, für diese Dinge zu sorgen? Hast Du das Forum übernommen?
Ich habe mich selbst beauftragt. Das musst du aushalten.
petrocelli
22.11.2012, 19:55
Das sind lauter pathetische und vor allem öffentlich vorgebrachte Unsachlichkeiten, da musste ich dich auffordern, ja öffentlich auffordern, es besser zu machen. Ich mag deine Postings vom Grunde her, und ich bin weit weg davon, dich mit Generalkritk zu überziehen.
Aber auch du musst dir dann und wann sagen lassen, mach es besser, oder wähle eine andere Form.
Das gilt nicht nur für dich .. auch für andere.
Im übrigen möchte ich den Umstand an sich nicht bestreiten, daß die gewählte Form der Kundgebung durch IG Partei 1 und IG Partei 2, ich glaube daß sollte klar sein.
Mir geht es darum, WIE man Seitens Dritter darauf reagiert. Und das ist eben keinen μ besser als die eben von der IG gewählte Art und Weise.
Ich habe meine Sicht dargelegt. Muss dann ab sofort selber eintreten und es besser machen, wenn man verschiedene Sachverhalte kritisiert? Dann kann man sich jegliche Diskussion sparen und man übt sich besser in Aktionismus.
Zudem halte ich meine Wortwahl für moderat, da ich nicht persönlich sondern allgemein (also nicht Partei 1 und/oder) argumentiert und kritisert habe. Das solltest Du und die IG aushalten können. Und wenn doch nicht, wird man trotzdem damit leben müssen.
Ich habe meine Sicht dargelegt.
Muss dann ab sofort selber eintreten und es besser machen, wenn man verschiedene Sachverhalte kritisiert? Dann kann man sich jegliche Diskussion sparen und man übt sich besser in Aktionismus.
Zudem halte ich meine Wortwahl für moderat, da ich nicht persönlich sondern allgemein (also nicht Partei 1 und/oder) argumentiert und kritisert habe. Das solltest Du und die IG aushalten können. Und wenn doch nicht, wird man trotzdem damit leben müssen.
Alles klar, nehm ich so zur Kenntnis. :biggrins:
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