Das Parkhaus soll weiter schrumpfen ... [Archiv]

Manfred

10.04.2008, 21:41

Ein Parkhaus in dieser Lage halte ich eh für Blödsinn.
Das wird außer bei Heimspielen und Chio nicht genutzt werden. Sämtliche Geschäfte dort haben eigene große Parkplätze.
Das ganze stellt sich wohl immer mehr als zugeständnis zur Parkplatzsituation raus.
Und jetzt wo die Stadt aller voraus Sicht nach die Parkplätze zusammen hat, knabbert man schnell an der Anzahl der Stellplätze um sich am Ende vielleicht ganz von einem ungeliebten Kind trennen zu können.
Wirtschaftlich Sinnvoll kann ein Parkhaus dort nicht sein.

Alles wird gut!

10.04.2008, 21:54

Das Parkhaus wird genau so groß gebaut werden, daß die notwendeige Stellplatzanzahl erreicht wird. Der Stadionbau wird an der Größe des Parkhauses nicht scheitern. Man versucht jetzt eben, die Kosten im Rahmen zu halten und die untere Grenze auszuloten. Das ist legitim.

Ein Parkhaus in dieser Lage halte ich eh für Blödsinn.
Das wird außer bei Heimspielen und Chio nicht genutzt werden. Sämtliche Geschäfte dort haben eigene große Parkplätze.
Das ganze stellt sich wohl immer mehr als zugeständnis zur Parkplatzsituation raus.
Und jetzt wo die Stadt aller voraus Sicht nach die Parkplätze zusammen hat, knabbert man schnell an der Anzahl der Stellplätze um sich am Ende vielleicht ganz von einem ungeliebten Kind trennen zu können.
Wirtschaftlich Sinnvoll kann ein Parkhaus dort nicht sein.

a.tetzlaff

10.04.2008, 22:01

Das steht jedenfalls hier (http://www.an-online.de/sixcms/detail.php?template=an_detail&id=487037&_wo=Nachrichten:Topnachrichten&_g=Parkhaus-fuers-neue--Stadion-schrumpft).

:biggrins:

Dass das keinen Einfluss hat auf das Bebauungsplanverfahren, wie Appel kühn behauptet, bezweifele ich aber mal heftig.
Ich wundere mich nur , dass man jetzt erst daruf kommt, das Parkhaus zu verkleinern.

Ich finde übrigens langsam, dass die Dreifachfunktionen von Appel

- Vorstand Aseag
- Vorstand Apag
- Geschäftsführer Stadion GmbH
miteinander kollidieren.

Da sind ja fast Verhältnisse wie in Köln.

Die ersten Äusserungen der Politker lassen darauf schliessen, dass sich das Verfahren verzögert.
Das kann aber sowieso passieren.

Mia Schwarz Gelb

10.04.2008, 22:32

Dass das keinen Einfluss hat auf das Bebauungsplanverfahren, wie Appel kühn behauptet, bezweifele ich aber mal heftig.
Ich wundere mich nur , dass man jetzt erst daruf kommt, das Parkhaus zu verkleinern.

Ich finde übrigens langsam, dass die Dreifachfunktionen von Appel

- Vorstand Aseag
- Vorstand Apag
- Geschäftsführer Stadion GmbH
miteinander kollidieren.

Da sind ja fast Verhältnisse wie in Köln.

Die ersten Äusserungen der Politker lassen darauf schliessen, dass sich das Verfahren verzögert.
Das kann aber sowieso passieren.
In Paderborn war deswegen Baustopp.

Max

10.04.2008, 23:57

Was ist das überhaupt für ein Artikel? War der Redakteur betrunken? Sprachlich erwarte ich von einem Zeitungsartikel schon mehr...

a.tetzlaff

11.04.2008, 00:55

Was ist das überhaupt für ein Artikel? War der Redakteur betrunken? Sprachlich erwarte ich von einem Zeitungsartikel schon mehr...

Es kommt aber eher auf den Inhalt an.

Es ist schon sagenhaft, dass man knapp 1 Monat vor dem angeblichen Baubeginn noch die Parkhausplätze reduziert und behauptet, es hätte keine Auswirkungen auf den Bebauungsplan.
Was soll dann der Bebauungsplan, wenn die bisherigen Parkplatzkapazitäten unverbindlich waren?

Was mich aber an dem Artikel am meisten stört:
es wird wieder als Angelegenheit der Stadt dargestellt, die Gesamtparkplatzzahl sicherzustellen.
Es ist eigentlich alleine Aufgabe von Alemannia, für ein Stadion mit 30000 Plätzen auch grob 6000 Parkplätze sicherzustellen, genauso wie irgendein Aldi-Laden 180 Parkplätz haben muss.
Es ist wirklich ein Witz, dass das Parkplatzproblem offenbar nur ein Problem der Stadt und der Apag ist und nicht ein Alemannia-Problem.Eigentlich wäre das Parkhaus sowieso von Alemannia und nicht von der Apag zu zahlen.
Das gleiche gilt für die restlichen knapp 5000 Plätze.
Demnächst werden wieder die Fahrpreise der Aseag wegen des Defizits der Tochtergesellschaft Apag erhöht oder Appel beschwert sich wegen der Tariferhöhungen.
Dann soll man bitte keine unwirtschaftlichen Parkhäuser oder Parkplätze bauen.

Ich jedenfalls bezahle lieber 50 € mehr für meine Dauerkarte im neuen Tivoli als höhere Fahrpreise bei der Aseag, die auch noch jede Oma mitbezahlen muss.

Oecher in OWL

11.04.2008, 06:37

In Paderborn war deswegen Baustopp.

Da lagen die Verhältnise aber ein wenig anders, auch wenn ich die Aachener Situation nur aus der Ferne beobachten kann.Die Parkplätze vor Ort schienen von der Kalkulation so dimensioniert, dass sie ausreichend für das benachbarte Möbelhaus gewesen wären. Für den Rest war u. a. ein Shuttle-Betrieb aus einem ca. 6 km entfernten Industriegebiet (Mönkeloh) vorgesehen. By the way: Dort will man uns jetzt mit einem Heizkraftwerk/einer Müllverbrennungsanlage beglücken, die derart überdimensioniert ist, dass quer durch Europa Müll herangekarrt werden müsste. Das Genehmigungsverfahren spottet jeder Beschreibung, nur mit dem Unterschied, dass jetzt die Stadt Pattaporn als Gegener der Anlage einmal selbst erleben darf, was Rechtsbeugung ist. Man sieht sich halt immer zweimal im Leben...

Partykult

11.04.2008, 11:42

Was ist das überhaupt für ein Artikel? War der Redakteur betrunken? Sprachlich erwarte ich von einem Zeitungsartikel schon mehr...

Was erwartest Du? Das ist die AN.....

Larrymannia

11.04.2008, 11:47

Macht das Parkhaus überhaupt noch Sinn, wenn es jetzt immer kleiner wird?

Ich möchte mir auch gar nicht das Chaos nach jedem Spiel vorstellen, wenn dann alle wieder aus dem Ding raus wollen.

Mir wären ein paar großräumige Parkplätze mit ein paar Ordnern, die nach dem Spiel die Leute von den Parkplätzen runterleiten lieber.

Man muss sich ja nur mal das Chaos nach jedem Spiel auf dem großen Parkplatz am Chio ansehen.:kopfschuettel:

Wundert mich, dass es da beim verlassen des Parkplatzes noch nicht zu Unfällen oder Massenschlägereien gekommen ist.

Münzenbergs Rache

11.04.2008, 13:04

Das steht jedenfalls hier (http://www.an-online.de/sixcms/detail.php?template=an_detail&id=487037&_wo=Nachrichten:Topnachrichten&_g=Parkhaus-fuers-neue--Stadion-schrumpft).

Rolf ?

:biggrins:

Könnte es denn eine Lösung sein die onehin verstopfte Innenstadt (an den Wochenenden) durch das Parkhaus im Rahmen des Park&Ride System finanziell lukrativer auszulasten? Dann könnte die Auslastung vielleicht erreicht werden?

Willi

11.04.2008, 13:30

Das steht jedenfalls hier (http://www.an-online.de/sixcms/detail.php?template=an_detail&id=487037&_wo=Nachrichten:Topnachrichten&_g=Parkhaus-fuers-neue--Stadion-schrumpft).

Rolf ?

:biggrins:

Man hat doch nur auf die Frauenparkplätze verzichtet,
damit die Frauen beim Parken nicht die Autos der Männer
beschädigen!

Wenn sich die APAG für das neue Parkhaus genau soviel Kohle verlangt,
wie bei den bereits vorhandenen Parkhäusern, dann parkt man besser
im Parkverbot, das kostet nur 5 EURO - das ist billiger als 3 Stunden
im Parkhaus.

Schönes Wochenende
Willi
:lechz:

Mia Schwarz Gelb

11.04.2008, 13:58

Da lagen die Verhältnise aber ein wenig anders, auch wenn ich die Aachener Situation nur aus der Ferne beobachten kann.Die Parkplätze vor Ort schienen von der Kalkulation so dimensioniert, dass sie ausreichend für das benachbarte Möbelhaus gewesen wären. Für den Rest war u. a. ein Shuttle-Betrieb aus einem ca. 6 km entfernten Industriegebiet (Mönkeloh) vorgesehen. By the way: Dort will man uns jetzt mit einem Heizkraftwerk/einer Müllverbrennungsanlage beglücken, die derart überdimensioniert ist, dass quer durch Europa Müll herangekarrt werden müsste. Das Genehmigungsverfahren spottet jeder Beschreibung, nur mit dem Unterschied, dass jetzt die Stadt Pattaporn als Gegener der Anlage einmal selbst erleben darf, was Rechtsbeugung ist. Man sieht sich halt immer zweimal im Leben...
Danke fuer Deine Info.
MfG

Blackthorne

11.04.2008, 14:11

Macht das Parkhaus überhaupt noch Sinn, wenn es jetzt immer kleiner wird?

Ein gewisses Minimum an Parkplätzen ist bei dem Stadionneubau vorgeschrieben. Ob das verkleinerte Parkhaus dafür ausreicht, wird man sehen.

Um die gleiche Menge an Parkplätzen ebenerdig zu realisieren, braucht man eine deutlich größere Fläche, weshalb ein Parkhaus mit mehreren Etagen wohl sein muss.

:)

a.tetzlaff

11.04.2008, 14:35

Man hat doch nur auf die Frauenparkplätze verzichtet,
damit die Frauen beim Parken nicht die Autos der Männer
beschädigen!

Wenn sich die APAG für das neue Parkhaus genau soviel Kohle verlangt,
wie bei den bereits vorhandenen Parkhäusern, dann parkt man besser
im Parkverbot, das kostet nur 5 EURO - das ist billiger als 3 Stunden
im Parkhaus.

Schönes Wochenende
Willi
:lechz:

Hallo Willi,

wenn das Parkhaus jetzt nochmals halbiert wird, also nur noch 650 Plätze hat,ist es doch sowieso nur für die Logen ,Business-Seats, Gremienmitglieder und Mitarbeiter und nicht mehr für Normalos.
Dann stellt sich garnicht die Frage, ob es zu teuer ist, denn die parken sowieso alle ummesöns.
Aber wir bezahlen es sowieso über das Defizit der Apag- Aseag-Stawag.
Mach et jut
rolf

Tante Käthe

11.04.2008, 18:00

Hallo Willi,

wenn das Parkhaus jetzt nochmals halbiert wird, also nur noch 650 Plätze hat,ist es doch sowieso nur für die Logen ,Business-Seats, Gremienmitglieder und Mitarbeiter und nicht mehr für Normalos.
Dann stellt sich garnicht die Frage, ob es zu teuer ist, denn die parken sowieso alle ummesöns.
Aber wir bezahlen es sowieso über das Defizit der Apag- Aseag-Stawag.
Mach et jut
rolf

Hallo rolf ...

Also ich weiß aus sicheren Quellen schon fast drei Wochen das es Stadt intern Knatsch wegen dem Parkhaus gibt. Ich habe es nur nicht hier gepostet, weil es ja sowieso keinen interessiert. In dem Zusammenhang habe ich seit Sonntag darauf gewartet, dass irgendeiner sich hier zu Wort meldet, wegen der erneuten Befragung die an den Eingängen stattgefunden hat. Selbst zu Zeiten als man noch mit dem großen Parkhaus geplant hat, wäre es vermessen zu glauben, dass auch nur ein einziger "Normalo" sein Auto an Spieltagen in´s neue Parkhaus hätte stellen dürfen !! Dagegen würde ein mehr oder weniger großes Parkhaus in der weiteren Umgebung mehr Sinn machen, alleine schon wegen der Park & Ride Geschichte. Wenn ich von außerhalb schon bis zum Tivoli vordringe, dann brauche ich da bestimmt kein Parkhaus mehr. Da reiht man sich doch lieber in die Schlange von der Peterstrasse bis vor das Büchel-Parkhaus ein und wartet bei laufendem Motor anderthalb Stündchen auf ein freies Plätzchen . :kater::kopfschuettel::kater:
Ich bin mal gespannt, was demnächst über die Geräuschemissionen bekannt wird. Es dauert ja nicht mehr lange bis zur entscheidenden Sitzung ... :rolleyes:

a.tetzlaff

11.04.2008, 21:53

Hallo rolf ...

Ich bin mal gespannt, was demnächst über die Geräuschemissionen bekannt wird. Es dauert ja nicht mehr lange bis zur entscheidenden Sitzung ... :rolleyes:

Ganz einfach , es wird schöngeredet, so wie es der von Hellmich bezahlte Gutachter auch getan hat.
Über die negatiive Stellungnahme des Fachamtes der Stadtverwaltung sieht man locker hinweg.
Es kommt niur darauf an, ob jemand bereit ist, Geld für einen Anwalt auszugeben.

AndreAC

11.04.2008, 22:44

Ganz einfach , es wird schöngeredet, so wie es der von Hellmich bezahlte Gutachter auch getan hat.
Über die negatiive Stellungnahme des Fachamtes der Stadtverwaltung sieht man locker hinweg.
Es kommt niur darauf an, ob jemand bereit ist, Geld für einen Anwalt auszugeben.

Aber das ist doch ein generelles Problem, oder verstehe ich das falsch? Sprich: Egal wieviele Parkplätze man schafft und wie groß das Parkhaus wird - an der Krefelderstraße wird es nach wie vor ein hohes Verkehrsaufkommen geben, unabhängig davon, wo die Wagen abschließend stehen.

Oder gibt es hier wirklich nicht genutzte Möglichkeiten, aktiv etwas gegen dieses Problem zu unternehmen? (Also von der Option, die Hütte außerhalb zu bauen, abgesehen.)

Manfred

12.04.2008, 09:12

Klick zum Thema hier. (http://www.az-web.de/sixcms/detail.php?template=az_detail&id=488225&_wo=News:Topnews&_g=%ABHerr-Appel-hat-den-Knall-wohl-nicht-gehoert%BB)

sivan

12.04.2008, 09:21

Klick zum Thema hier. (http://www.az-web.de/sixcms/detail.php?template=az_detail&id=488225&_wo=News:Topnews&_g=%ABHerr-Appel-hat-den-Knall-wohl-nicht-gehoert%BB)

wieso nur habe ich das gefühl, das man sich hier selber boikotiert. und sich durch fast jeden boikotieren läßt. täusche ich mich oder wird hier auf zeit gespielt. habe ich was verpasst. wer näheres weiß, bitte um info.

a.tetzlaff

12.04.2008, 09:27

Klick zum Thema hier. (http://www.az-web.de/sixcms/detail.php?template=az_detail&id=488225&_wo=News:Topnews&_g=%ABHerr-Appel-hat-den-Knall-wohl-nicht-gehoert%BB)

Ich schätze mal, das gibt noch Stunk.

Wenn man weiss, wie umstritten manche Parkplatz-Fläche ist, z.B. Eulersweg oder Friedensstrasse, ist es ausgesprochen unsensibel, jetzt in letzter Minute nochmal das Parkhaus von 1200 auf 600 zu verkleinern, nachdem es ja schonmal ohne Abstimmung mit der Stadt im Wettbewerb von 2000 auf 1200 verkleinert worden war.
Die ersten Äusserungen lassen vermuten, dass es Ärger gibt.
Bemerkenswert finde ich auch die Äuserung über die Doppelfunktion von Appel, Geschäftsführer Apag und Geschäftsführer der Stadion-GmbH, die eine Interessenkollision beinhaltet. Das hätte man aber vorher wissen müssen, dass das im Falle eines Konflikts hochgespielt wird.

Meine Prognose: es bleibt bei 1200 Plätzen für das Parkhaus, weil man sonst Ärger in der Soers und in Haaren bekommt.

Dass das Parkhaus nicht wirtschaftlich ist, hätte man doch schon länger wissen müssen. Wenn Appel nicht gleichzeitig der Apag und der Stadion-Gmbh vorstehen würde, wäre es sowieso nicht soweit gekommen, ein solches Parkhaus zu planen.

Black-Postit

12.04.2008, 13:11

Dass das Parkhaus nicht wirtschaftlich ist, hätte man doch schon länger wissen müssen. Wenn Appel nicht gleichzeitig der Apag und der Stadion-Gmbh vorstehen würde, wäre es sowieso nicht soweit gekommen, ein solches Parkhaus zu planen.

Nun, wo sind die Alternativen zu einem Parkhaus?
Das einzige, was mir einfällt ist ein ordentlicher Park and Ride Service zu weiter weg liegenden Parkflächen. Vorbildlich z.B. in Leverkusen umgesetzt, wo es nur sehr wenige Parkplätze am Stadion gibt, aber ein riesiges Park-Areal weit außerhalb, welches vor und nach dem Spiel permanent mit Shuttle Bussen "beliefert" wird.
Wie "gut" ein Parkhaus mit nur einem Ausgang funktioniert kann man sich in Köln nach einem Spiel ansehen. 2 Stunden Zeit mitgebracht?

Andere Ideen?

a.tetzlaff

12.04.2008, 17:11

Klick zum Thema hier. (http://www.az-web.de/sixcms/detail.php?template=az_detail&id=488225&_wo=News:Topnews&_g=%ABHerr-Appel-hat-den-Knall-wohl-nicht-gehoert%BB)

Appel denkt nach, die Plätze im Parkhaus nochmals zu reduzieren.
Es sollten ja zunächst 2000 Plätze sein, die dann im Wettbewerb ohne Abstimmung mit der Stadt auf 1200 reduzerit wurden.

In welcher Funktion will Appel denn die Parkplätze nochmals reduzieren?

- als Aufsichtsratsmitglied der Alemannia GmbH ? Sicher nicht !
- als Chef der Apag? Sicher, weil das Parkhaus unwirtschftlich ist.
- als Geschäftsführer der Stadion-GmbH? Vielleicht, weil es dann billiger wird.
- als Chef der Aseag als Mutter der Apag? Sicher, wegen der Verluste der apag.

Die verspätete Reduzierung des Parkhauses greift ein in den Auftrag an Hellmich und bringt Vertragsprobleme mit Hellmich, abgesehen vom Verlust an stadionnahen Plätzen.
Sie dient alleine den Interessen der Apag und deren Mutter Aseag, allerdings fragt man sich, warum man erst so spät merkt, dass das Parkhaus nicht wirtschaftlich zu betreiben ist.
Der Fall zeigt eindeutig, dass solche Mehrfachfunktionen mit widerstrebenden Interessen nicht richtig sind. Das sind ja fast Kölner Verhältnisse.
Es ist ja klar, welche der 4 Ämter aufgegeben werden müssten.

Tante Käthe

12.04.2008, 17:31

Appel denkt nach, die Plätze im Parkhaus nochmals zu reduzieren.
Es sollten ja zunächst 2000 Plätze sein, die dann im Wettbewerb ohne Abstimmung mit der Stadt auf 1200 reduzerit wurden.
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Die verspätete Reduzierung des Parkhauses greift ein in den Auftrag an Hellmich und bringt Vertragsprobleme mit Hellmich, abgesehen vom Verlust an stadionnahen Plätzen.
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Der Fall zeigt eindeutig, dass solche Mehrfachfunktionen mit widerstrebenden Interessen nicht richtig sind. Das sind ja fast Kölner Verhältnisse.
Es ist ja klar, welche der 4 Ämter aufgegeben werden müssten.
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Das ist allerdings nur die Spitze der Thematik. Das Stadion als solches kommt ja eh zu spät. Da können sich die Eminenzen hinter verschlossenen Türen noch gerne ein wenig mit sich selbst beschäftigen. :spitz:
Eigentlich warte ich nur noch darauf, dass Helmich den Vertrag einseitig löst, weil er mittlerweile die davon galoppierenden Bau und Rohstoffpreise überhaupt nicht mehr einfangen kann !! :nixweiss: