Schalke Coach Rangnick tritt zurück

[Klenkes]

Schalke Coach Rangnick tritt (laut Sportbild) zurück, wegen Gesundheitlichen Problemen. Nanu, was ist denn da passiert?

Klick (http://www.az-web.de/sport/aktuell-detail-az/1820740/Sport-Bild-Rangnick-tritt-als-Schalke-Trainer-zurueck)

[ACUnited]

Erschöpfungssyndrom...

Tja, das wird im schnelllebigen, kommerziellen Fußballgeschäft bei Spielern und Trainern nun immer häufiger vorkommen!

Vielleicht sollte man im internationalen Fußball mal etwas dagegen unternehmen, indem man z.B. Gehälter deckelt, anstatt über vierte, fünfte, sechste Schiedsrichter oder gelbe Karten bei Trikotausziehen nachzudenken!

Nach den Fällen Enke und Rangnick, die bei weitem nicht die Einzigen sind, muss man wieder anfangen, umzudenken!

Na ja: Ralf Rangnick wünsche ich natürlich alles Gute, vielleicht bringt sein Fall den Stein zum rollen...

[Jenne]

Na das ist mal ein dickes Ding...

Damit hätte ich nicht gerechnet....

[ToGo]

Hut ab vor dieser mutigen Entscheidung.

[Aix&Hopp]

zum Thema Leistungssport und Psyche:

Wenn der Leistungssport die Seele zerstört (http://www.aerztezeitung.de/panorama/article/668437/wenn-leistungssport-seele-zerstoert.html?sh=1&h=-644563558)

Gruß
Aix&Hopp

[Michi Müller]

auch wenn's auf den ersten Blick hart klingt, aber:

mir kommen die Tränen!!!

sorry, ich kann das ganze "die armen Profis" nicht mehr hören. Die haben eine ganz andere Betreuung als unser eins. Er hat (im Normalfall) jetzt schon ausgesorgt, ich muss jeden Tag vernünftige Leistung abliefern damit ich meinen Job behalte weil ich noch ein paar Jährchen (haha...) Geld verdiene um meine Familie zu ernähren. Von daher stehe ich vielleicht sogar unter noch viel höherem Druck... interessiert es einen? Nöööö... ist wohl ne neue Modeerscheinung geworden, weil man genau weiss das sich nach Enke niemand mehr traut etwas dagegen zu sagen!

Bitte nicht zu hart jetzt mit mir umgehen... :clown:

[Klenkes]

ich glaub es geht weniger darum zu demonstrieren was für arme profis sie doch sind. Es geht wohl eher darum das in einem Sport, wo vieles unter dem Deckmantel bleibt, einige diesem Entspringen und öffentlich dazu stehen.

Ich finde es eine mutige Entscheidung von Rangnick, kann man natürlich zu stehen wie man will. Man hätte sich auch einfach so trennen können "weil es einfach nicht mehr passte".

auch wenn's auf den ersten Blick hart klingt, aber:

mir kommen die Tränen!!!

sorry, ich kann das ganze "die armen Profis" nicht mehr hören. Die haben eine ganz andere Betreuung als unser eins. Er hat (im Normalfall) jetzt schon ausgesorgt, ich muss jeden Tag vernünftige Leistung abliefern damit ich meinen Job behalte weil ich noch ein paar Jährchen (haha...) Geld verdiene um meine Familie zu ernähren. Von daher stehe ich vielleicht sogar unter noch viel höherem Druck... interessiert es einen? Nöööö... ist wohl ne neue Modeerscheinung geworden, weil man genau weiss das sich nach Enke niemand mehr traut etwas dagegen zu sagen!

Bitte nicht zu hart jetzt mit mir umgehen... :clown:

[Aix&Hopp]

Jeder Mensch ist anders - außer mir, ich bin gleich.

Herr Rangnick macht das bestimmt nicht, weil er so einen Spaß daran hat. Ganz im Gegenteil: Offenbar hatte er an seiner Arbeit so wenig Spaß, dass er krank wurde.

Wenn es dir so gehen würde, dass du - warum auch immer - Probleme hättest, im Beruf oder zu Hause Deinen "Mann" zu stehen, würdest du (zu Recht) auch auf Verständnis hoffen. Überleg' mal, was zu tun Dir schwerfällt. Und wenn Du es dann trotzdem ständig tun mußt. Fühlt sich sch... an, oder?

Der eine entschärft Minen mit der Hand, der andere fällt vor Angst in Ohnmacht.

Wir sollten uns hüten, den einen als "gut" und den anderen als "schlecht" zu beurteilen. Unser eigener Maßstab ist alles andere als objektiv oder allgemeingültig.

Gruß
Aix&Hopp

[Stephanie]

auch wenn's auf den ersten Blick hart klingt, aber:

mir kommen die Tränen!!!

sorry, ich kann das ganze "die armen Profis" nicht mehr hören. Die haben eine ganz andere Betreuung als unser eins. Er hat (im Normalfall) jetzt schon ausgesorgt, ich muss jeden Tag vernünftige Leistung abliefern damit ich meinen Job behalte weil ich noch ein paar Jährchen (haha...) Geld verdiene um meine Familie zu ernähren. Von daher stehe ich vielleicht sogar unter noch viel höherem Druck... interessiert es einen? Nöööö... ist wohl ne neue Modeerscheinung geworden, weil man genau weiss das sich nach Enke niemand mehr traut etwas dagegen zu sagen!

Bitte nicht zu hart jetzt mit mir umgehen... :clown:

So oft wie Du hier betonst, dass Du noch ganz viel und ganz hart arbeiten musst in Deinem Leben - ich frage mich, wer von uns hier das nicht muss - würde ich Dir einfach mal nahe legen, dass Du umsattelst und auch ins Fußballgeschäft einsteigst. Das wäre doch mal eine Maßnahme. :clown:

Ich habe jedenfalls großen Respekt davor, dass Ragnick diesen Schritt gewagt hat und wünsche ihm gute Besserung. Selbiges würde ich hier auch jedem wünschen, der unter dieser Krankheit leidet.

[Die Aufsteiger]

Jeder Mensch ist anders - außer mir, ich bin gleich.

Herr Rangnick macht das bestimmt nicht, weil er so einen Spaß daran hat. Ganz im Gegenteil: Offenbar hatte er an seiner Arbeit so wenig Spaß, dass er krank wurde.

Wenn es dir so gehen würde, dass du - warum auch immer - Probleme hättest, im Beruf oder zu Hause Deinen "Mann" zu stehen, würdest du (zu Recht) auch auf Verständnis hoffen. Überleg' mal, was zu tun Dir schwerfällt. Und wenn Du es dann trotzdem ständig tun mußt. Fühlt sich sch... an, oder?

Der eine entschärft Minen mit der Hand, der andere fällt vor Angst in Ohnmacht.

Wir sollten uns hüten, den einen als "gut" und den anderen als "schlecht" zu beurteilen. Unser eigener Maßstab ist alles andere als objektiv oder allgemeingültig.

Gruß
Aix&Hopp

Klasse Beitrag von dir!

[Michi Müller]

So oft wie Du hier betonst, dass Du noch ganz viel und ganz hart arbeiten musst in Deinem Leben - ich frage mich, wer von uns hier das nicht muss -


AHA!!! Also stimmen wir in unseren Meinungen ja zu 100% überein (zumindest bei diesem Thema). Denn genau das ist ja worauf ich hinaus will. JEDER (oder zumindest fast jeder) muss in seinem Leben viel und hart arbeiten. Du und ich haben aber vielleicht gar keine Zeit krank zu werden, verstehst Du? Wir MÜSSEN ständig gucken wie es weitergeht und können uns auch finanziell keine Auszeit erlauben! Wie es wirklich um Rangnick steht weiss keiner so genau. Kann ja sein das "Stars" schon von einem Burn-Out-Syndrom reden, wenn unser eins im Bett die Augen zu macht und am nächsten morgen alles vergessen hat!?
Vielleicht bin ich ja auch nur zu blöd richtig auszudrücken was ich meine... :biggrins:

[Michi Müller]

Jeder Mensch ist anders - außer mir, ich bin gleich.

Herr Rangnick macht das bestimmt nicht, weil er so einen Spaß daran hat. Ganz im Gegenteil: Offenbar hatte er an seiner Arbeit so wenig Spaß, dass er krank wurde.

Wenn es dir so gehen würde, dass du - warum auch immer - Probleme hättest, im Beruf oder zu Hause Deinen "Mann" zu stehen, würdest du (zu Recht) auch auf Verständnis hoffen. Überleg' mal, was zu tun Dir schwerfällt. Und wenn Du es dann trotzdem ständig tun mußt. Fühlt sich sch... an, oder?

Der eine entschärft Minen mit der Hand, der andere fällt vor Angst in Ohnmacht.

Wir sollten uns hüten, den einen als "gut" und den anderen als "schlecht" zu beurteilen. Unser eigener Maßstab ist alles andere als objektiv oder allgemeingültig.

Gruß
Aix&Hopp

Auch ich finde Deinen Beitrag Spitze :daumen_oben:

Fast täglich kommt es auf der Arbeit zu Momenten in denen ich denke "nicht schon wieder, das hast Du doch gestern, vorgestern, vorvorgestern, usw. schon gemacht" oder "ich kann das ganze nicht mehr sehen" - und das obwohl mein Beruf mir Spass macht. Das fühlt sich wie von Dir beschrieben bescheiden an! Aber ich hab kein prall gefülltes Konto so das ich mich zur Ruhe setzen kann oder mal ein paar Jährchen Pause mache. Also muss es immer und immer weitergehen... :verwirrt:
Vor ein paar Monaten war genau dieses Thema bei Hart aber fair (oder Anne Wil, weiss nicht mehr genau). Da war ein "Berater für Manager" der ebenfalls am Burn-Out-Syndrom litt und erzählte das er mit seiner Firma ausgemacht hat das er nur noch 40% arbeiten geht. Nun sei alles viel besser. Ihm gegenüber saß eine Altenpflegerin die 7 Tage die Woche rund um die Uhr arbeiten muss. Diese ging fast an die Decke als sie das hörte - und fragte den Manager-Berater wie man das in einem "normalen" Beruf denn bitteschön tun soll... Antworten konnte der gute Mann nicht!

[Stephanie]

AHA!!! Also stimmen wir in unseren Meinungen ja zu 100% überein (zumindest bei diesem Thema). Denn genau das ist ja worauf ich hinaus will. JEDER (oder zumindest fast jeder) muss in seinem Leben viel und hart arbeiten. Du und ich haben aber vielleicht gar keine Zeit krank zu werden, verstehst Du? Wir MÜSSEN ständig gucken wie es weitergeht und können uns auch finanziell keine Auszeit erlauben! Wie es wirklich um Rangnick steht weiss keiner so genau. Kann ja sein das "Stars" schon von einem Burn-Out-Syndrom reden, wenn unser eins im Bett die Augen zu macht und am nächsten morgen alles vergessen hat!?
Vielleicht bin ich ja auch nur zu blöd richtig auszudrücken was ich meine... :biggrins:

Wie krank der Mann ist, kann ich nicht beurteilen und deshalb nehme ich mir auch nicht das Recht heraus, seine Krankheit so abzuwerten wie Du das tust. Ich finde, das gebietet sich aus Respekt nicht.

Er hat sich nicht mit einem Schnupfen krank gemeldet, sondern hat offenbar eine Krankheit, die schlimme Folgen für einen Menschen haben kann. Wenn Du mal jemanden erlebt hast, der an dieser Krankheit erkrankt ist, wirst Du vielleicht anders darüber denken.

Was ich tagtäglich zu leisten habe, tut da nichts zur Sache, finde ich. Sollte ich aber irgendwann ebenfalls so erkrankt sein, hoffe ich, dass mein Umfeld respektvoll damit umgeht und es nicht derart in Abrede stellt, wie Du das bei Herrn Rangnick tust. Bei Dir müsste ich mich dann ja schon mal nicht melden, weil Du erstmal in Frage stellen würdest, ob ich bei meiner Belastung das Recht darauf habe, mich Burn-Out-erkrankt zu melden.

Im Übrigen: Es gibt Krankheiten, da kann der finanzielle Zwang noch so groß sein, da muss man sich in Therapie bzw. Behandlung begeben, weil es um das Weiterleben eines Menschen geht. Dazu gehören nicht nur die "sichtbaren" Krankheiten wie Krebs, sondern eben inzwischen auch einige psychische Krankheiten. Aber weil es Menschen gibt, die die nicht "sichtbaren" Krankheiten in Frage stellen, wird es leider immer auch Menschen geben, die sich keine Hilfe suchen, aus Scham, in eine Ecke gestellt zu werden, und daran letzten Endes zu Grunde gehen. Und aus diesem Grund gebührt es in meinen Augen, dass man Herrn Ragnick, den ich als Trainer nicht sonderlich sympathisch oder herausragend finde, aber der den Mut aufgebracht hat, sich seiner Krankheit nun zu stellen, Respekt entgegenbringt. Dass er dabei finanziell besser gestellt ist als ich, dafür kann er ja nichts. Aber wie gesagt, wenn es um die Gesundheit geht, gibt es auch Momente, da treten die Finanzen in den Hintergrund. Deine Familie würde wahrscheinlich auch alles versuchen, dass Du wieder gesund werden kannst, wenn Du mal so krank wärst. Ich hoffe zumindest für Dich, dass Deiner Frau Deine Gesundheit wichtig wäre und man nach Lösungen suchen würde, dass Du Dich behandeln lassen kannst.

[Aix&Hopp]

Aber ich hab kein prall gefülltes Konto so das ich mich zur Ruhe setzen kann oder mal ein paar Jährchen Pause mache. Also muss es immer und immer weitergehen... :verwirrt:
Vor ein paar Monaten war genau dieses Thema bei Hart aber fair (oder Anne Wil, weiss nicht mehr genau). Da war ein "Berater für Manager" der ebenfalls am Burn-Out-Syndrom litt und erzählte das er mit seiner Firma ausgemacht hat das er nur noch 40% arbeiten geht. Nun sei alles viel besser. Ihm gegenüber saß eine Altenpflegerin die 7 Tage die Woche rund um die Uhr arbeiten muss. Diese ging fast an die Decke als sie das hörte - und fragte den Manager-Berater wie man das in einem "normalen" Beruf denn bitteschön tun soll... Antworten konnte der gute Mann nicht!

100% d'accord. Imho sollten wir aber zwischen Ursache und Wirkung unterscheiden. Die Ursache für die Erkrankung ist (mentale) Erschöpfung, dagegen hilft auch der Dagobert'sche Geldspeicher nicht. Ich glaube, hierfür gibt es viele Gründe. Bei mir merke ich das, wenn ich gezwungen werde, gegen meine inneren Werte und Grundsätze zu handeln/leben, dann kack' ich ab.
Dafür gibt es genug prominente Beispiele, nicht nur im Sport (Deisler, Robbie Williams, ...).

Wo du völlig recht hast ist der Punkt, dass Geld einem viel mehr Handlungsmöglichkeiten eröffnet. Mit der Knete von Rangnick hätte ich bestimmt auch schon mal gesagt: Wisst Ihr was, Ihr ... mich mal. Und die Klugschwätzerei wie von dir oben geschildert (40% Arbeitszeit) ist genauso ein Zeichen von Ignoranz wie die Abqualifizierung der Erkrankten - aber für den Manager eine funktionierende Lösung. Leider nicht für die Altenpflegerin.

Gruß
Aix&Hopp

[Michi Müller]

Wie krank der Mann ist, kann ich nicht beurteilen und deshalb nehme ich mir auch nicht das Recht heraus, seine Krankheit so abzuwerten wie Du das tust. Ich finde, das gebietet sich aus Respekt nicht.

Er hat sich nicht mit einem Schnupfen krank gemeldet, sondern hat offenbar eine Krankheit, die schlimme Folgen für einen Menschen haben kann. Wenn Du mal jemanden erlebt hast, der an dieser Krankheit erkrankt ist, wirst Du vielleicht anders darüber denken.

Was ich tagtäglich zu leisten habe, tut da nichts zur Sache, finde ich. Sollte ich aber irgendwann ebenfalls so erkrankt sein, hoffe ich, dass mein Umfeld respektvoll damit umgeht und es nicht derart in Abrede stellt, wie Du das bei Herrn Rangnick tust. Bei Dir müsste ich mich dann ja schon mal nicht melden, weil Du erstmal in Frage stellen würdest, ob ich bei meiner Belastung das Recht darauf habe, mich Burn-Out-erkrankt zu melden.

Im Übrigen: Es gibt Krankheiten, da kann der finanzielle Zwang noch so groß sein, da muss man sich in Therapie bzw. Behandlung begeben, weil es um das Weiterleben eines Menschen geht. Dazu gehören nicht nur die "sichtbaren" Krankheiten wie Krebs, sondern eben inzwischen auch einige psychische Krankheiten. Aber weil es Menschen gibt, die die nicht "sichtbaren" Krankheiten in Frage stellen, wird es leider immer auch Menschen geben, die sich keine Hilfe suchen, aus Scham, in eine Ecke gestellt zu werden, und daran letzten Endes zu Grunde gehen. Und aus diesem Grund gebührt es in meinen Augen, dass man Herrn Ragnick, den ich als Trainer nicht sonderlich sympathisch oder herausragend finde, aber der den Mut aufgebracht hat, sich seiner Krankheit nun zu stellen, Respekt entgegenbringt.

Liebelein, Dein Druck ist aber doch viel grösser als seiner - ist zumindest meine Meinung. Trainer sind Kündigungen in gewisser Weise doch gewohnt, manche Trainer sind im Schnitt 2 Jahre oder weniger bei einem Verein. Er guckt den Spielern ein wenig beim Trainieren zu, stellt die Mannschaft auf, usw.! Man sollte die Leute dann mal einen Tag bei Kinkartz 8 Stunden ans Fließband stellen, vielleicht würden sie danach ihre Arbeit wieder schätzen und sehen was für einen tollen Beruf sie haben!!! Ich bestreite ja gar nicht das es von Medien und Vereinsbossen Druck gibt (z.b. Meister werden), aber zaubern kann keiner!!! Entweder es klappt oder nicht.
In meinen Augen wird immer viel zu sehr auf die Haute Volee geachtet, auf den kleinen Mann der sich jeden Tag durchs Leben boxen muss guckt niemand...

Deisler ist auch so ein Fall. Der erzählt dann "die haben mich immer Mädchen genannt" usw. - sorry, aber wer sich wegen sowas nen Kopf macht hat im Profisport schon mal nichts zu suchen...

[Stephanie]

Liebelein, Dein Druck ist aber doch viel grösser als seiner - ist zumindest meine Meinung. Trainer sind Kündigungen in gewisser Weise doch gewohnt, manche Trainer sind im Schnitt 2 Jahre oder weniger bei einem Verein. Er guckt den Spielern ein wenig beim Trainieren zu, stellt die Mannschaft auf, usw.! Man sollte die Leute dann mal einen Tag bei Kinkartz 8 Stunden ans Fließband stellen, vielleicht würden sie danach ihre Arbeit wieder schätzen und sehen was für einen tollen Beruf sie haben!!! Ich bestreite ja gar nicht das es von Medien und Vereinsbossen Druck gibt (z.b. Meister werden), aber zaubern kann keiner!!! Entweder es klappt oder nicht.
In meinen Augen wird immer viel zu sehr auf die Haute Volee geachtet, auf den kleinen Mann der sich jeden Tag durchs Leben boxen muss guckt niemand...

Deisler ist auch so ein Fall. Der erzählt dann "die haben mich immer Mädchen genannt" usw. - sorry, aber wer sich wegen sowas nen Kopf macht hat im Profisport schon mal nichts zu suchen...

Ich sage ja, mein Druck oder mein Pensum tut aber nun nichts zur Sache. Wenn ich heute oder morgen an diesem Druck kaputt gehe, muss ich mich dazu aber nicht öffentlich bekennen - das ist schon ein Unterschied, den der Normalo zu einem VIP hat. Ich gehe mal davon aus, Ralf Ragnick wird sich die letzten Tage gut überlegt haben, ob er so offensiv damit umgeht oder ob man unter fadenscheinigen Gründen eine Trennung bekannt gibt. Wahrscheinlich genau aus dem Grund, dass jetzt hinter vorgehaltener Hand sagen werden "das Weichei" oder so. Belassen wir es einfach dabei. Man muss ja nicht in Mitleid zerfließen, aber ehe ich den von Rangnick gewählten Umgang mit seiner Krankheit kritisiere bzw. es in Zweifel ziehe, ob und wie schwer er krank ist, und darüber lamentiere, dass die besser Gestellten als ich einen anderen Umgang mit einer Krankheit wählen können, sage ich mE besser nichts. Es hört sich einfach nicht sonderlich respektvoll im Umgang mit einem Mitmenschen, den die allermeisten von uns wohl nicht persönlich kennen, an. Also nochmal: Gute Besserung und vor allem eine baldige und vollkommene Genesung.

[Michi Müller]

Ich sage ja, mein Druck oder mein Pensum tut aber nun nichts zur Sache. Wenn ich heute oder morgen an diesem Druck kaputt gehe, muss ich mich dazu aber nicht öffentlich bekennen - das ist schon ein Unterschied, den der Normalo zu einem VIP hat. Ich gehe mal davon aus, Ralf Ragnick wird sich die letzten Tage gut überlegt haben, ob er so offensiv damit umgeht oder ob man unter fadenscheinigen Gründen eine Trennung bekannt gibt. Wahrscheinlich genau aus dem Grund, dass jetzt hinter vorgehaltener Hand sagen werden "das Weichei" oder so. Belassen wir es einfach dabei. Man muss ja nicht in Mitleid zerfließen, aber ehe ich den von Rangnick gewählten Umgang mit seiner Krankheit kritisiere bzw. es in Zweifel ziehe, ob und wie schwer er krank ist, und darüber lamentiere, dass die besser Gestellten als ich einen anderen Umgang mit einer Krankheit wählen können, sage ich mE besser nichts. Es hört sich einfach nicht sonderlich respektvoll im Umgang mit einem Mitmenschen, den die allermeisten von uns wohl nicht persönlich kennen, an. Also nochmal: Gute Besserung und vor allem eine baldige und vollkommene Genesung.

dem ist nichts hinzuzufügen :daumen_oben:

[Achim]

Wenn ich bei Schalke arbeiten müßte, würde ich auch die Krise kriegen...

[petrocelli]

Aus meiner Sicht ist es absolut okay und vor allem nachvollziehbar, wie ein Miller oder Rangnick mit dieser Situation umgehen. Sie haben die Krankheit (und damit den Grund ihrer Auszeit) benannt und damit sollte es für Dritte gut sein. Ich denke, dass es uns allen nicht zusteht, das alles zu beurteilen oder zu bewerten. Natürlich, es sind zwei Personen des öffentlichen Lebens. Aber durch diese Veröffentlichung sind sie ihrer "Informationspflicht" (wenn es sowas überhaupt gibt in diesem Bereich) nachgekommen.

Alles weitere ist Privatangelegenheit.

Trotzdem ist es interessant, wie weite Teile der Öffentlichkeit mit der Art dieser Erkrankungen umgehen.
Nur, weil viele die Zustände nicht nachvollziehen können, handelt es sich direkt um a) Faulpelze bzw. Simulanten oder b) Bekloppte, die ins Alexianer müssen. Diese Denkweise ist der eigentliche Grund, der mich nachdenklich und auch ein Stück weit wütend macht. Das Spektrum bei Erkrankungen jeglicher Art ist breit. Vergleichbar irgendwo mit einem Virus. Der eine hat ein wenig Husten, der andere das gesamte Programm mit Fieber etc.
Wie ausgeprägt das Krankheitsbild jetzt bei Miller oder Rangnick ist, weiss ich nicht, es geht uns aber auch nichts an (s.o.). Gut ist, dass sie es publik machen, damit man ihnen helfen kann und damit die Öffentlichkeit ihre Fürsorgepflicht wahrnimmt. Hätte Robert Enke ähnlich offen gehandelt, würde er vielleicht noch leben. Insofern haben die beiden meinen größten Respekt und wir sollten es tunlichst unterlassen, Wertungen vorzunehmen oder Vergleiche mit Dritten zu ziehen.

[svenc]

Aus meiner Sicht ist es absolut okay und vor allem nachvollziehbar, wie ein Miller oder Rangnick mit dieser Situation umgehen. Sie haben die Krankheit (und damit den Grund ihrer Auszeit) benannt und damit sollte es für Dritte gut sein. Ich denke, dass es uns allen nicht zusteht, das alles zu beurteilen oder zu bewerten. Natürlich, es sind zwei Personen des öffentlichen Lebens. Aber durch diese Veröffentlichung sind sie ihrer "Informationspflicht" (wenn es sowas überhaupt gibt in diesem Bereich) nachgekommen.

Alles weitere ist Privatangelegenheit.

Trotzdem ist es interessant, wie weite Teile der Öffentlichkeit mit der Art dieser Erkrankungen umgehen.
Nur, weil viele die Zustände nicht nachvollziehen können, handelt es sich direkt um a) Faulpelze bzw. Simulanten oder b) Bekloppte, die ins Alexianer müssen. Diese Denkweise ist der eigentliche Grund, der mich nachdenklich und auch ein Stück weit wütend macht. Das Spektrum bei Erkrankungen jeglicher Art ist breit. Vergleichbar irgendwo mit einem Virus. Der eine hat ein wenig Husten, der andere das gesamte Programm mit Fieber etc.
Wie ausgeprägt das Krankheitsbild jetzt bei Miller oder Rangnick ist, weiss ich nicht, es geht uns aber auch nichts an (s.o.). Gut ist, dass sie es publik machen, damit man ihnen helfen kann und damit die Öffentlichkeit ihre Fürsorgepflicht wahrnimmt. Hätte Robert Enke ähnlich offen gehandelt, würde er vielleicht noch leben. Insofern haben die beiden meinen größten Respekt und wir sollten es tunlichst unterlassen, Wertungen vorzunehmen oder Vergleiche mit Dritten zu ziehen.

Burn-Out und Depression sollte man jetzt aber nicht zu stark vermischen, das sind schon andere Krankheitsbilder.

Trotzdem stimme ich Deinem Beitrag 100%ig zu!
dass ich das mal schreiben werde... ;)

Gruß

svenc

[Dwight K. Schrute]

auch wenn's auf den ersten Blick hart klingt, aber:

mir kommen die Tränen!!!

sorry, ich kann das ganze "die armen Profis" nicht mehr hören. Die haben eine ganz andere Betreuung als unser eins. Er hat (im Normalfall) jetzt schon ausgesorgt, ich muss jeden Tag vernünftige Leistung abliefern damit ich meinen Job behalte weil ich noch ein paar Jährchen (haha...) Geld verdiene um meine Familie zu ernähren. Von daher stehe ich vielleicht sogar unter noch viel höherem Druck... interessiert es einen? Nöööö... ist wohl ne neue Modeerscheinung geworden, weil man genau weiss das sich nach Enke niemand mehr traut etwas dagegen zu sagen!

Bitte nicht zu hart jetzt mit mir umgehen... :clown:

Druck und Stress werden aber individuell wahrgenommen. Der Versuch einer Objektivierung: "Dieser Job macht soviel Stress und diese Situation soviel und jene Umstände tragen soundsoviel bei..." sind unsinnig.

Du magst in Deinem Arbeitsleben auch einem hohen Druck ausgeliefert sein. Vielleicht ist der sogar höher als bei einem Bundesligatrainer, der nicht mehr zur Sicherung seiner Existenz arbeiten muss. Das kannst Du nur für Dich - und Ralf Rangnick nur für sich - empfinden und entscheiden.

Wenn (selbstempfundener) Druck und Stress zu einem echten Erschöpfungssyndrom geführt hat, helfen keine Durchhalteparolen, kein Schulterklopfen und kein gut gemeintes "Nun stell Dich nicht so an", auch nicht von einem selber. Das ist kein Feld-, Wald- und Wiesenschnupfen, der mit einem Kamillentee und 2 Wochen an der Ostsee auskuriert werden kann. Dann ist "Flasche leer", und zwar richtig. Da hilft nur die Reißleine und ärztliche Betreuung.

Beste Grüße,
Dwight

[Michi Müller]

Druck und Stress werden aber individuell wahrgenommen. Der Versuch einer Objektivierung: "Dieser Job macht soviel Stress und diese Situation soviel und jene Umstände tragen soundsoviel bei..." sind unsinnig.

Du magst in Deinem Arbeitsleben auch einem hohen Druck ausgeliefert sein. Vielleicht ist der sogar höher als bei einem Bundesligatrainer, der nicht mehr zur Sicherung seiner Existenz arbeiten muss. Das kannst Du nur für Dich - und Ralf Rangnick nur für sich - empfinden und entscheiden.

Wenn (selbstempfundener) Druck und Stress zu einem echten Erschöpfungssyndrom geführt hat, helfen keine Durchhalteparolen, kein Schulterklopfen und kein gut gemeintes "Nun stell Dich nicht so an", auch nicht von einem selber. Das ist kein Feld-, Wald- und Wiesenschnupfen, der mit einem Kamillentee und 2 Wochen an der Ostsee auskuriert werden kann. Dann ist "Flasche leer", und zwar richtig. Da hilft nur die Reißleine und ärztliche Betreuung.

Beste Grüße,
Dwight

:daumen_oben::daumen_oben::daumen_oben:

[svenc]

:daumen_oben::daumen_oben::daumen_oben:

Warum begrüsst Du diesen Beitrag, schreibst vorher aber selber eigentlich das Gegenteil?

Gruß

svenc

[blue_lagoon]

auch wenn's auf den ersten Blick hart klingt, aber:

mir kommen die Tränen!!!

sorry, ich kann das ganze "die armen Profis" nicht mehr hören. Die haben eine ganz andere Betreuung als unser eins. Er hat (im Normalfall) jetzt schon ausgesorgt, ich muss jeden Tag vernünftige Leistung abliefern damit ich meinen Job behalte weil ich noch ein paar Jährchen (haha...) Geld verdiene um meine Familie zu ernähren. Von daher stehe ich vielleicht sogar unter noch viel höherem Druck... interessiert es einen? Nöööö... ist wohl ne neue Modeerscheinung geworden, weil man genau weiss das sich nach Enke niemand mehr traut etwas dagegen zu sagen!

Bitte nicht zu hart jetzt mit mir umgehen... :clown:


Selten sowas dämliches gelesen.

[svenc]

Selten sowas dämliches gelesen.

Mike versteht nicht, dass NIEMAND ihn davon abgehalten hat, auch Profi-Trainer zu werden.
Es war SEIN Entschluss seinen aktuellen Beruf zu ergreifen.

Gruß

svenc

[Michi Müller]

Warum begrüsst Du diesen Beitrag, schreibst vorher aber selber eigentlich das Gegenteil?

Gruß

svenc

Er hat mir doch nicht grundlegend widersprochen! Er hat "nur" gesagt das jeder Arbeit anders empfindet. Der Fließbandarbeiter hat in meinen Augen einen Höllenjob, findet es aber selber vielleicht "einfach" und kann sich nicht vorstellen am Schreibtisch zu sitzen, usw. Und er hat zugestimmt das das finanzielle es bei einem VIP "einfacher" macht etwas kürzer mit der Arbeit zu treten. Somit sind unsere Ansichten ja nicht wirklich komplett gegensätzlich...

[Michi Müller]

Selten sowas dämliches gelesen.

hab ich denn soooo unrecht? Gerade nach der Sache mit Enke (die ich sehr bedauer) wird sich doch im Leben keiner wagen zu sagen "XY ist ein Simulant" usw. Weisst Du denn ob es so ist wie er es erzählt oder ob er sich abends nicht einfach mal gefragt hat "was tu ich mir da überhaupt an" und darauf gekündigt hat? Hat er wirklich Burn-Out-Syndrom oder geht er nur davon aus das er es hat? Wo fängt die Krankheit an wo hört sie auf? Soooo klar und eindeutig ist es ja wohl wirklich nicht! Bin ich gefährdet wenn ich mich Montags schon auf Freitags freue? Habe ich die Krankheit schon wenn ich nach stressigen Tagen abends totmüde ins Bett falle? Was hat bei ihm genau dazu geführt? Erschöpft es ihn wenn er jede Woche ein Blitzlichtgewitter ertragen muss? Stresst es ihn wenn die Spieler am Wochenende nicht das umsetzen was tagelang geübt wurde? Oder sind es noch weitaus schlimmere Dinge die wir uns vielleicht gar nicht vorstellen können. Z.B. das die Frau sagt "ich zieh nicht mehr weg hier" und das man sich Sorgen um die Zukunft macht weil es sportlich nicht mehr so läuft. Vielleicht Angst vor der Ehe oder sonst was!? Bei Robert konnte ich es wenigstens noch verstehen, seine Tochter is neben ihm gestorben und er hat es nicht mitbekommen. In so einem Fall wüsste ich nicht ob ich das selbe tun würde...
solang aber jemand nur sagt "ich habe ein Erschöpfungssyndrom" kann ich es nicht ernst nehmen. Nur sprechenden kann geholfen werden!

[petrocelli]

hab ich denn soooo unrecht? Gerade nach der Sache mit Enke (die ich sehr bedauer) wird sich doch im Leben keiner wagen zu sagen "XY ist ein Simulant" usw. Weisst Du denn ob es so ist wie er es erzählt oder ob er sich abends nicht einfach mal gefragt hat "was tu ich mir da überhaupt an" und darauf gekündigt hat? Hat er wirklich Burn-Out-Syndrom oder geht er nur davon aus das er es hat? Wo fängt die Krankheit an wo hört sie auf? Soooo klar und eindeutig ist es ja wohl wirklich nicht! Bin ich gefährdet wenn ich mich Montags schon auf Freitags freue? Habe ich die Krankheit schon wenn ich nach stressigen Tagen abends totmüde ins Bett falle? Was hat bei ihm genau dazu geführt? Erschöpft es ihn wenn er jede Woche ein Blitzlichtgewitter ertragen muss? Stresst es ihn wenn die Spieler am Wochenende nicht das umsetzen was tagelang geübt wurde? Oder sind es noch weitaus schlimmere Dinge die wir uns vielleicht gar nicht vorstellen können. Z.B. das die Frau sagt "ich zieh nicht mehr weg hier" und das man sich Sorgen um die Zukunft macht weil es sportlich nicht mehr so läuft. Vielleicht Angst vor der Ehe oder sonst was!? Bei Robert konnte ich es wenigstens noch verstehen, seine Tochter is neben ihm gestorben und er hat es nicht mitbekommen. In so einem Fall wüsste ich nicht ob ich das selbe tun würde...
solang aber jemand nur sagt "ich habe ein Erschöpfungssyndrom" kann ich es nicht ernst nehmen. Nur sprechenden kann geholfen werden!

Die Diagniose wurde ja im Beisein von Ärzten gestellt. Selbst bei der PK war ja wohl der Mannschaftsarzt anwesend.

Michi, das latent infrage zu stellen finde ich ignorant und oberflächlich. Ralf Rangnick ist krank! Ende! Mehr müssen wir nicht wissen, mehr geht uns nicht an. Das haben wir gefälligst alle zu respektieren. Nochmal: Diese Krankheiten denkt sich niemand aus.

[Michi Müller]

Die Diagniose wurde ja im Beisein von Ärzten gestellt. Selbst bei der PK war ja wohl der Mannschaftsarzt anwesend.

Michi, das latent infrage zu stellen finde ich ignorant und oberflächlich. Ralf Rangnick ist krank! Ende! Mehr müssen wir nicht wissen, mehr geht uns nicht an. Das haben wir gefälligst alle zu respektieren. Nochmal: Diese Krankheiten denkt sich niemand aus.

Das würde ich auch niemals SO behaupten! Ein Arzt kann aber ja "nur" attestieren was Du ihm sagst. In Deinen Kopf gucken kann er nicht. Woran Person A vielleicht schon zu Grunde geht weil er etwas labiler ist (es sind ja nun mal nicht alle gleich), da würde Person B drüber lachen...

...oder ich drück mich wirklich nur falsch aus :verwirrt:

[Stephanie]

hab ich denn soooo unrecht? Gerade nach der Sache mit Enke (die ich sehr bedauer) wird sich doch im Leben keiner wagen zu sagen "XY ist ein Simulant" usw. Weisst Du denn ob es so ist wie er es erzählt oder ob er sich abends nicht einfach mal gefragt hat "was tu ich mir da überhaupt an" und darauf gekündigt hat? Hat er wirklich Burn-Out-Syndrom oder geht er nur davon aus das er es hat? Wo fängt die Krankheit an wo hört sie auf? Soooo klar und eindeutig ist es ja wohl wirklich nicht! Bin ich gefährdet wenn ich mich Montags schon auf Freitags freue? Habe ich die Krankheit schon wenn ich nach stressigen Tagen abends totmüde ins Bett falle? Was hat bei ihm genau dazu geführt? Erschöpft es ihn wenn er jede Woche ein Blitzlichtgewitter ertragen muss? Stresst es ihn wenn die Spieler am Wochenende nicht das umsetzen was tagelang geübt wurde? Oder sind es noch weitaus schlimmere Dinge die wir uns vielleicht gar nicht vorstellen können. Z.B. das die Frau sagt "ich zieh nicht mehr weg hier" und das man sich Sorgen um die Zukunft macht weil es sportlich nicht mehr so läuft. Vielleicht Angst vor der Ehe oder sonst was!? Bei Robert konnte ich es wenigstens noch verstehen, seine Tochter is neben ihm gestorben und er hat es nicht mitbekommen. In so einem Fall wüsste ich nicht ob ich das selbe tun würde...
solang aber jemand nur sagt "ich habe ein Erschöpfungssyndrom" kann ich es nicht ernst nehmen. Nur sprechenden kann geholfen werden!

Also ich hatte das Thema ja eben eigentlich abgeschlossen, aber ich finde, langsam ist echt mal gut. Der Mann hat sich heute mitgeteilt und gut ist es. Der muss doch Dir und mir nicht erklären, wie schlimm er diese Krankheit hat, ob er Probleme in seiner Ehe, mit seinen Spieler, mit der Presse oder sonst wem hat. Also bitte, jetzt laß mal die Kirche im Dorf. Das ist doch nun absolute Privatsache und hat uns 0,0 anzugehen. Wenn Du kein Verständnis dafür hast, akzeptiere ich das ja, aber Deine Forderungen, ab wann Du dann doch Verständnis hast, sind schon langsam krotesk. Psychische Krankheiten wirst Du sowieso nie so genau kategorisieren können wie beispielsweise eine Grippe oder eine Erkältung. Aber an Deinen Texten sieht man wirklich, dass Du mit so einer Krankheit noch nicht in Berührung gekommen bist und einfach nur mal was dazu zu sagen hast. Du bist ja bei FAcebook, vielleicht liest Du Dir mal Dirks Text von heute dazu durch. Vielleicht hilft das ja beim Verstehen. Viele Grüße

[Dwight K. Schrute]

Er hat mir doch nicht grundlegend widersprochen! ...

Oh doch.

/Dwight

[Michi Müller]

Also ich hatte das Thema ja eben eigentlich abgeschlossen, aber ich finde, langsam ist echt mal gut. Der Mann hat sich heute mitgeteilt und gut ist es. Der muss doch Dir und mir nicht erklären, wie schlimm er diese Krankheit hat, ob er Probleme in seiner Ehe, mit seinen Spieler, mit der Presse oder sonst wem hat. Also bitte, jetzt laß mal die Kirche im Dorf. Das ist doch nun absolute Privatsache und hat uns 0,0 anzugehen. Wenn Du kein Verständnis dafür hast, akzeptiere ich das ja, aber Deine Forderungen, ab wann Du dann doch Verständnis hast, sind schon langsam krotesk. Psychische Krankheiten wirst Du sowieso nie so genau kategorisieren können wie beispielsweise eine Grippe oder eine Erkältung. Aber an Deinen Texten sieht man wirklich, dass Du mit so einer Krankheit noch nicht in Berührung gekommen bist und einfach nur mal was dazu zu sagen hast. Du bist ja bei FAcebook, vielleicht liest Du Dir mal Dirks Text von heute dazu durch. Vielleicht hilft das ja beim Verstehen. Viele Grüße

OK, hast ja recht. Es soll eher ein thread mit aufbauenden Worten werden, statt Unterstellungen... trotzdem denke ich das ich mit manchen Meinungen hier (auch Deiner) nicht ganz so weit auseinander liege. Ist halt schwer über sowas schriftlich zu diskutieren, zumal man ja nicht die Mimik seines gegenübers sieht! Dann würdest man ja sehen das ich mit sicherheit nicht grinse während ich hier schreibe... ;)

also daher auch von mir:

>>> ALLES GUTE RALF <<<

[petrocelli]

Das würde ich auch niemals SO behaupten! Ein Arzt kann aber ja "nur" attestieren was Du ihm sagst. In Deinen Kopf gucken kann er nicht. Woran Person A vielleicht schon zu Grunde geht weil er etwas labiler ist (es sind ja nun mal nicht alle gleich), da würde Person B drüber lachen...

...oder ich drück mich wirklich nur falsch aus :verwirrt:

Das mag ja sein. Vielleicht würdest du bspw. mit dem Druck, der Erschöpfung und /oder der Angst, die Rangnick verspürt, leichter bzw. gefasster umgehen. Er kann kann das aber momentan nicht. Zudem denke ich schon, dass ein Mediziner das nachvollziehen, erörtern und behandeln kann. Diesen Zustand verspürt Rangnick - wie er ja selber sagt - nicht erst seit gestern. Seine Ärzte werden sicherlich involviert sein und sich ein Bild gemacht haben.

[Michi Müller]

Das mag ja sein. Vielleicht würdest du bspw. mit dem Druck, der Erschöpfung und /oder der Angst, die Rangnick verspürt, leichter bzw. gefasster umgehen. Er kann kann das aber momentan nicht. Zudem denke ich schon, dass ein Mediziner das nachvollziehen, erörtern und behandeln kann. Diesen Zustand verspürt Rangnick - wie er ja selber sagt - nicht erst seit gestern. Seine Ärzte werden sicherlich involviert sein und sich ein Bild gemacht haben.

vielleicht liegt es ja auch daran das man (noch) zu wenig über diese Krankeit weiss... ist ja nicht so das ich nicht belehrbar bin :cool:

[Stephanie]

vielleicht liegt es ja auch daran das man (noch) zu wenig über diese Krankeit weiss... ist ja nicht so das ich nicht belehrbar bin :cool:

Es gab kürzlich einen komplette Focus (meine ich) über die neue Volkskrankheit Burn-Out. Da kannste einiges nachlesen und im Zuge dieses Heftes und der Tatsache, dass diese Krankheit wirklich flächendeckender auftritt als noch vor Jahren, gab es auch im TV kürzlich einen guten Beitrag. Nicht jeder Chef stellt sich da im Übrigen auf stur, wenn sein Arbeitnehmer diese Krankheit hat.

[Bingo Boy]

Schalke 04 hat RR krank gemacht. Ist nicht schön für ihn. Aber wenn ich die Berichterstattung im TV oder im Videotext gleich einem Nachruf lese ist mir das too much. Respekt verdienen andere Dinge aber nicht, wenn ich aus Selbstschutz einen Rückzug antrete, der im Falle des RR finanziell zu verkraften ist. Das ist Eigennutz im ursprünglichsten Sinn des Wortes. Schön für ihn. Mehr aber auch nicht.

[svenc]

Das würde ich auch niemals SO behaupten! Ein Arzt kann aber ja "nur" attestieren was Du ihm sagst. In Deinen Kopf gucken kann er nicht. Woran Person A vielleicht schon zu Grunde geht weil er etwas labiler ist (es sind ja nun mal nicht alle gleich), da würde Person B drüber lachen...

...oder ich drück mich wirklich nur falsch aus :verwirrt:

JA, wie fast immer, wenn Du versuchst, Themen zu besprechen, die über das Stammtischniveau hinausgehen.

Meine Güte, warum unterstellst Du Leuten, die mehr Geld bekommen wie Du, dass sie faul sind und einfach nur keinen Bock mehr haben zu arbeiten?

Es mag für Dich unwirklich klingen, aber es gibt Leute, die haben richtig Spass an ihrem Beruf, egal ob sie damit viel Geld verdienen oder nicht.
Ein Robert Enke hat Selbstmord begangen obwohl er bestimmt finanziell mehr als ausgesorgt hatte.

Ein großer Teil der Fußballprofis oder Top-Trainer MUSS nicht mehr arbeiten, die sind versorgt, aber sie arbeiten trotzdem noch.
Sie riskieren ihre Gesundheit, haben nur wenig echten Urlaub, können kaum unerkannt durch die Stadt gehen (das kann ziemlich nerven), müssen sich von sog. Fans anpöbeln lassen, usw..
Glaubst Du ein Heynkes, Klinsmann, Magath, Schweinsteiger, Lahm, usw.... müssten wirklich noch arbeiten? Nein, aber sie haben Spass an ihrem Beruf!

DU würdest doch schon aufhören zu arbeiten, wenn man Dir 2.500 netto pro Monat bis an Dein Lebensende verspricht. Wenn Du dafür bei nem Arzt ein bisschen schauspielern musst, würdest Du das auch tun.

Gruß

svenc

[svenc]

Er hat mir doch nicht grundlegend widersprochen! Er hat "nur" gesagt das jeder Arbeit anders empfindet. Der Fließbandarbeiter hat in meinen Augen einen Höllenjob, findet es aber selber vielleicht "einfach" und kann sich nicht vorstellen am Schreibtisch zu sitzen, usw. Und er hat zugestimmt das das finanzielle es bei einem VIP "einfacher" macht etwas kürzer mit der Arbeit zu treten. Somit sind unsere Ansichten ja nicht wirklich komplett gegensätzlich...

Psychologie ist ein Fachgebiet für das man ein sehr langes Studium absolvieren muss.
Du erwartest aber in einem Fußballforum eine tiefgreifende Diskussion über die Auswirkungen eines Burn-Out-Syndroms oder einer Depression?

Du hast die Hälfte seines Beitrags nicht verstanden, deshalb glaubst Du, dass eure Ansichten nicht komplett gegensätzlich sind..

Gruß

svenc

[svenc]

Also ich hatte das Thema ja eben eigentlich abgeschlossen, aber ich finde, langsam ist echt mal gut. Der Mann hat sich heute mitgeteilt und gut ist es. Der muss doch Dir und mir nicht erklären, wie schlimm er diese Krankheit hat, ob er Probleme in seiner Ehe, mit seinen Spieler, mit der Presse oder sonst wem hat. Also bitte, jetzt laß mal die Kirche im Dorf. Das ist doch nun absolute Privatsache und hat uns 0,0 anzugehen. Wenn Du kein Verständnis dafür hast, akzeptiere ich das ja, aber Deine Forderungen, ab wann Du dann doch Verständnis hast, sind schon langsam krotesk. Psychische Krankheiten wirst Du sowieso nie so genau kategorisieren können wie beispielsweise eine Grippe oder eine Erkältung. Aber an Deinen Texten sieht man wirklich, dass Du mit so einer Krankheit noch nicht in Berührung gekommen bist und einfach nur mal was dazu zu sagen hast. Du bist ja bei FAcebook, vielleicht liest Du Dir mal Dirks Text von heute dazu durch. Vielleicht hilft das ja beim Verstehen. Viele Grüße

Danke Stephanie!

Gruß

svenc

[svenc]

vielleicht liegt es ja auch daran das man (noch) zu wenig über diese Krankeit

"man" weiss schon viel über diese Krankheiten, DU weisst aber gar nichts darüber, erlaubst Dir aber schon fast Ferndiagnosen bei Herrn Rangnick...


ist ja nicht so das ich nicht belehrbar bin :cool:


da bin ich mir aber überhaupt nicht sicher..

Gruß

svenc

[Michi Müller]

JA, wie fast immer, wenn Du versuchst, Themen zu besprechen, die über das Stammtischniveau hinausgehen.

Meine Güte, warum unterstellst Du Leuten, die mehr Geld bekommen wie Du, dass sie faul sind und einfach nur keinen Bock mehr haben zu arbeiten?

Es mag für Dich unwirklich klingen, aber es gibt Leute, die haben richtig Spass an ihrem Beruf, egal ob sie damit viel Geld verdienen oder nicht.
Ein Robert Enke hat Selbstmord begangen obwohl er bestimmt finanziell mehr als ausgesorgt hatte.

Ein großer Teil der Fußballprofis oder Top-Trainer MUSS nicht mehr arbeiten, die sind versorgt, aber sie arbeiten trotzdem noch.
Sie riskieren ihre Gesundheit, haben nur wenig echten Urlaub, können kaum unerkannt durch die Stadt gehen (das kann ziemlich nerven), müssen sich von sog. Fans anpöbeln lassen, usw..
Glaubst Du ein Heynkes, Klinsmann, Magath, Schweinsteiger, Lahm, usw.... müssten wirklich noch arbeiten? Nein, aber sie haben Spass an ihrem Beruf!

DU würdest doch schon aufhören zu arbeiten, wenn man Dir 2.500 netto pro Monat bis an Dein Lebensende verspricht. Wenn Du dafür bei nem Arzt ein bisschen schauspielern musst, würdest Du das auch tun.

Gruß

svenc

ich hab doch nicht gesagt das er faul ist! Aber als "normalo" ist es halt nicht ganz so einfach sich das Leben als Fussball-Trainer vorzustellen... für mich steht ein Trainer 2 mal am Tag für 1 1/2 Stunden am Fussballplatz und guckt den Spielern zu. Alle 2 Wochen übernachtet er im Hotel und darf sich ein Spiel aus nächster Nähe anschauen. Natürlich ist es bestimmt nicht ganz so "easy"... ich weiss ja nicht als was Du arbeitest, aber Dein Job ist bestimmt nicht weniger stressig als der eines Profi, oder?

[svenc]

ich hab doch nicht gesagt das er faul ist! Aber als "normalo" ist es halt nicht ganz so einfach sich das Leben als Fussball-Trainer vorzustellen... für mich steht ein Trainer 2 mal am Tag für 1 1/2 Stunden am Fussballplatz und guckt den Spielern zu. Alle 2 Wochen übernachtet er im Hotel und darf sich ein Spiel aus nächster Nähe anschauen. Natürlich ist es bestimmt nicht ganz so "easy"... ich weiss ja nicht als was Du arbeitest, aber Dein Job ist bestimmt nicht weniger stressig als der eines Profi, oder?

Es wurde Dir schon erklärt, Du hast es nicht verstanden und ich kann und will es Dir nicht noch einmal erklären...

2 x 1.5h pro Tag..... :kopfschuettel:
Du bist ein ganz naiver Träumer...

Gruß

svenc

[Aachener Alemanne]

Es wurde Dir schon erklärt, Du hast es nicht verstanden und ich kann und will es Dir nicht noch einmal erklären...

2 x 1.5h pro Tag..... :kopfschuettel:
Du bist ein ganz naiver Träumer...

Gruß

svenc

Laber doch nicht so einen Sc.eiss daher, Du erbaermlicher Spammer!! Nimm Dir lieber mal ein Beispiel an Dir selbst! Du kotzt einfach nur noch an!!:kopfschuettel:

[Stephanie]

ich hab doch nicht gesagt das er faul ist! Aber als "normalo" ist es halt nicht ganz so einfach sich das Leben als Fussball-Trainer vorzustellen... für mich steht ein Trainer 2 mal am Tag für 1 1/2 Stunden am Fussballplatz und guckt den Spielern zu. Alle 2 Wochen übernachtet er im Hotel und darf sich ein Spiel aus nächster Nähe anschauen. Natürlich ist es bestimmt nicht ganz so "easy"... ich weiss ja nicht als was Du arbeitest, aber Dein Job ist bestimmt nicht weniger stressig als der eines Profi, oder?

So stellst Du Dir die Arbeit als Trainer vor? Respekt. :lach:Erzähl das besser nie einem Trainer. :updown:

[svenc]

So stellst Du Dir die Arbeit als Trainer vor? Respekt. :lach:Erzähl das besser nie einem Trainer. :updown:

Pass auf Stephanie, mit der Aussage bist Du ein "erbärmlicher Spammer" und "k.otzt" Aachener Alemanne nur an... ;)

Gruß

svenc

[Flamebird]

Auch wenn ich des öfteren die Meinung von Michi nicht teile, ich weiß genau was er meint.
Es geht nicht darum anzuzweifeln, dass Rangnick krank ist. Er ist es, sonst hätte er es nicht gesagt.
Dieser Mann ist nicht faul, er ist kein Simulant.
Er hat eine Entscheidung getroffen, die für ihn das Beste ist. Dies gehört akzeptiert. Keine Frage. Es geht auch nicht darum, ihm etwas Schlechtes zu wünschen.

Aber: Seine Entscheidung war im Kontext seiner finanziellen Möglichkeiten eine relativ einfache.
Jeder, der an dem Punkt steht, dass er nicht mehr weiter kann, macht sich viele Gedanken darum, wie es in seinem Job ohne ihn weiter geht und das es Menschen gibt, die er im Stich lässt.
Das ist bei Rangnick so und bei jeder alleinerziehenden Altenpflegerin.
Aber: Diese muss sich nicht nur fragen, was ihr Rückzug für die Kollegen bedeutet und wie sie dasteht, sie muss sich auch überlegen wie ihr Leben und das ihrer Familie finanziell weiter geht.
Wenn so jemand eine solche Entscheidung fällt, halte ich Mitgefühl und vor allem geäußerten Respekt für viel angebrachter.
Diese Menschen stehen aber nicht medienwirksam im Lichte der Öffentlichkeit und ihr Schicksal ist den meisten egal.
Und dann kann es schon etwas befremden, wenn man die Reden zum Rücktritt Rangnicks hört. Sorry!
Aber dies hat wirklich nichts damit zu tun, dass ich ihm eine gute Besserung wünsche. Dies ist selbstverständlich!

[Aix&Hopp]

Aber: Seine Entscheidung war im Kontext seiner finanziellen Möglichkeiten eine relativ einfache.


Ob die Entscheidung für ihn einfach war, können wir einfach nicht beurteilen. Reduziert die Krankheit doch bitte nicht auf wirtschaftliche Fragestellungen.

Wenn du morgens nach schlafloser/quälender Nacht im Bett liegst und von Angstattacken geplagt wirst, ist es sch...egal, ob das in einer 50qm-Wohnung oder einer 3Mio.-Luxusvilla passiert.

Jetzt mach ich den Nuhr: Einfach mal ...

Gruß
Aix&Hopp

[Bingo Boy]

Ob die Entscheidung für ihn einfach war, können wir einfach nicht beurteilen. Reduziert die Krankheit doch bitte nicht auf wirtschaftliche Fragestellungen.

Wenn du morgens nach schlafloser/quälender Nacht im Bett liegst und von Angstattacken geplagt wirst, ist es sch...egal, ob das in einer 50qm-Wohnung oder einer 3Mio.-Luxusvilla passiert.

Jetzt mach ich den Nuhr: Einfach mal ...

Gruß
Aix&Hopp

glaub mal, dass gerade der finanzielle druck nochmal einen gesonderten angstschub bewirkt und den schritt in die therapie nicht gerade vereinfacht.

[Bingo Boy]

Auch wenn ich des öfteren die Meinung von Michi nicht teile, ich weiß genau was er meint.
Es geht nicht darum anzuzweifeln, dass Rangnick krank ist. Er ist es, sonst hätte er es nicht gesagt.
Dieser Mann ist nicht faul, er ist kein Simulant.
Er hat eine Entscheidung getroffen, die für ihn das Beste ist. Dies gehört akzeptiert. Keine Frage. Es geht auch nicht darum, ihm etwas Schlechtes zu wünschen.

Aber: Seine Entscheidung war im Kontext seiner finanziellen Möglichkeiten eine relativ einfache.
Jeder, der an dem Punkt steht, dass er nicht mehr weiter kann, macht sich viele Gedanken darum, wie es in seinem Job ohne ihn weiter geht und das es Menschen gibt, die er im Stich lässt.
Das ist bei Rangnick so und bei jeder alleinerziehenden Altenpflegerin.
Aber: Diese muss sich nicht nur fragen, was ihr Rückzug für die Kollegen bedeutet und wie sie dasteht, sie muss sich auch überlegen wie ihr Leben und das ihrer Familie finanziell weiter geht.
Wenn so jemand eine solche Entscheidung fällt, halte ich Mitgefühl und vor allem geäußerten Respekt für viel angebrachter.
Diese Menschen stehen aber nicht medienwirksam im Lichte der Öffentlichkeit und ihr Schicksal ist den meisten egal.
Und dann kann es schon etwas befremden, wenn man die Reden zum Rücktritt Rangnicks hört. Sorry!
Aber dies hat wirklich nichts damit zu tun, dass ich ihm eine gute Besserung wünsche. Dies ist selbstverständlich!

deckt sich zu 100 % mit meiner meinung. :daumen_oben:

[svenc]

Ob die Entscheidung für ihn einfach war, können wir einfach nicht beurteilen. Reduziert die Krankheit doch bitte nicht auf wirtschaftliche Fragestellungen.

Wenn du morgens nach schlafloser/quälender Nacht im Bett liegst und von Angstattacken geplagt wirst, ist es sch...egal, ob das in einer 50qm-Wohnung oder einer 3Mio.-Luxusvilla passiert.
....

das Beispiel Robert Enke belegt das ja nun mehr als deutlich.

Geld ist nicht alles...

Gruß

svenc

[Michi Müller]

das Beispiel Robert Enke belegt das ja nun mehr als deutlich.

Geld ist nicht alles...

Gruß

svenc


Natürlich macht Geld allein nicht glücklich, aber es erleichtert doch ne ganze Menge...

ich bin mir zu 99% sicher das es tausende Menschen in Deutschland gibt die sich auch mal ne Auszeit nehmen würden wenn sie es sich finanziell erlauben könnten - damit meine ich jetzt nicht die die einfach nur zu faul sind :spitz:

[Dirk]

glaub mal, dass gerade der finanzielle druck nochmal einen gesonderten angstschub bewirkt und den schritt in die therapie nicht gerade vereinfacht.

Das sehe ich genauso. In einer 50m2 Bude wird die nächtliche Angstattacke nämlich noch einmal mit dem Faktor Zukunftsabsicherung multipliziert.

Rangnick sollte genügend finanzielle Mittel haben, um auch eine langwierige Therapie ohne zusätzliche Zukunftssorgen absolvieren zu können. Das Glück haben viele normal verdienende Betroffene einfach nicht.

Nichtsdestotrotz hoffe ich Rangnick bald wieder als Trainer irgendwo zusehen!

[Blackthorne]

Natürlich macht Geld allein nicht glücklich, aber es erleichtert doch ne ganze Menge...

Marcel Reich-Ranicki hat das treffend auf den Punkt gebracht:

„Geld allein macht nicht glücklich, aber es ist besser, in einem Taxi zu weinen als in der Straßenbahn.“

:)

[Flamebird]

Ob die Entscheidung für ihn einfach war, können wir einfach nicht beurteilen. Reduziert die Krankheit doch bitte nicht auf wirtschaftliche Fragestellungen.

Wenn du morgens nach schlafloser/quälender Nacht im Bett liegst und von Angstattacken geplagt wirst, ist es sch...egal, ob das in einer 50qm-Wohnung oder einer 3Mio.-Luxusvilla passiert.

Jetzt mach ich den Nuhr: Einfach mal ...

Gruß
Aix&Hopp

Sorry, aber du hast mein Post entweder nicht gelesen oder nicht verstanden.
Ich habe die Krankheit nicht auf die wirtschaftliche Fragestellung reduziert.
Es ist aber ein gewisser Luxus morgen sagen zu können, ich mache das nicht mehr.
Und da ist es eben nicht *******gal, wo man schläft.
Das einzige was ich durchgehen lasse: Es ist in dem Fall egal, ob man in der Luxusvilla oder unter der Brücke schläft.
In dem einen Fall verliert man nix, im anderen hat man nix zu verlieren. ;-)

[Meachem]

Ich habe mit diesem Schwermut selbst, seit ca. meinem 18. Lebensjahr zu kämpfen, im engeren Bekanntenkreis bin ich nicht der einzige, am 22. Juli hat mein bester Freund aufgegeben, dagegen anzukämpfen und hat sich für den Freitod entschieden. Deine Ansicht Michi, ist für mich nicht neu, ich unterstelle dir einfach mal ganz keck, dass du dich schwer damit tust Schwächen an zu erkennen. An für sich ist das auch irgendwo nobel eine Kämpfernatur zu sein und sich evtl. mit einer eigenironischen Seite den Umständen zu fügen.

Nicht jeder denkt aber so rational und schon gar nicht wenn dieses Krankheitsbild soweit ausgeprägt ist (Depressionen im Allgemeinem sind nicht nur ein Krankheitsbild sondern haben viele Facetten), dass man das Licht am Ende nicht mehr wahr haben will. Da helfen auch Erfolgserlebnisse nicht mehr. Wenn man nicht rechtzeitig Gesprächstherapien wahrnimmt, verkommt man zu einem Zyniker und das ist für einen selbst, aber auch für den direkten Umkreis sehr unangenehm. Ich hoffe Ralf Ragnik schafft es noch, einen für ihn wichtigeren Mittelpunkt zu finden.
Er hat damit mehr Charakter bewiesen, als jemand der sich dieser Ohnmacht hergibt und es einfach runterschluckt.

[blue_lagoon]

Marcel Reich-Ranicki hat das treffend auf den Punkt gebracht:

„Geld allein macht nicht glücklich, aber es ist besser, in einem Taxi zu weinen als in der Straßenbahn.“

:)
Eigentlich müsste man ja sagen

"Geld heilt kein Krebs"
oder
"Geld verhindert nicht das altern"

Aber glücklich kann es schon machen, wenn man die Gegebenheit der eigenen Vergänglichkeit verinnerlicht hat und diese Gegebenheit auch "lebt".

Diese Idealisierung der geldlosen Werte ist mir oft etwas zu naiv. Sag deinem Vermieter mal, das du keine Miete zahlts, denn Geld macht doch eh nicht glücklich. Mal sehen, was er sagt.
Oder geh mal ins Autohaus, und nimm dir nen Auto mit ohne zu zahlen, während auf deinem T-Shirt steht "Geld macht nicht glücklich"


Im konkreten Zusammenhang ist Herrn Rangnick das Geld vermutlich zweitrangig, aber auch nur, weil er genügend hat.

Wenn nämlich einer ausgebrannt ist und obendrein Pleite, dann kommen direkt zwei todgefährliche Umstände zusammen.

[blue_lagoon]

Das hier ist noch mal speziell zum Thema "Rangnick" (als Aufhänger) ein vielleicht interessanter Talk (sofern das bei Anne geht), und wer ist auch da?

Na klar, dr Pit

http://daserste.ndr.de/annewill/archiv/gaesteliste595.html

[Aix Trawurst]

Wie gnadenlos das Hoffenheimprojekt seine zahlreichen "talentierten jungen Nachwuchsspieler aus der Region" verbrennt, das haben wir ja schon am Beispiel Jochen Seitz bewundern können.
Dass dieses Kunstprodukt zudem aber offenbar auch noch gleichzeitig die Trainer gnadenlos mit verheizt, dass demonstriert uns jetzt der Fall Ragnik.

[a.tetzlaff]

Wie gnadenlos das Hoffenheimprojekt seine zahlreichen "talentierten jungen Nachwuchsspieler aus der Region" verbrennt, das haben wir ja schon am Beispiel Jochen Seitz bewundern können.
Dass dieses Kunstprodukt zudem aber offenbar auch noch gleichzeitig die Trainer gnadenlos mit verheizt, dass demonstriert uns jetzt der Fall Ragnik.

Das ist doch kein spezielles Hoffenheim -Problem, sondern ein Problem der gesamten überdrehten Branche" Profifußball".

[Michi Müller]

Es hat sich ja noch gar keiner zum Thema "Fenin" geäussert... dabei wollten wir den doch sogar (angeblich) verpflichten!!!

So wie es aussieht deutet ja alles darauf hin das er versucht hat sich das Leben zu nehmen...:verwirrt:

[svenc]

Es hat sich ja noch gar keiner zum Thema "Fenin" geäussert... dabei wollten wir den doch sogar (angeblich) verpflichten!!!

So wie es aussieht deutet ja alles darauf hin das er versucht hat sich das Leben zu nehmen...:verwirrt:

wo steht das denn?

Gruß

svenc

[Stephanie]

Es hat sich ja noch gar keiner zum Thema "Fenin" geäussert... dabei wollten wir den doch sogar (angeblich) verpflichten!!!

So wie es aussieht deutet ja alles darauf hin das er versucht hat sich das Leben zu nehmen...:verwirrt:

Wie kommst Du denn auf die gewagte Theorie?

[svenc]

Wie kommst Du denn auf die gewagte Theorie?

ich sehe derzeit nur bei einigen Schmierblättern aus dem Axel-Springer-Verlag und ähnliche Katzenkloeinlagen eine Meldung, dass ein "Sturz aus dem 2. Stock" die Ursache seiner Hirnblutung sein soll und das soll ein Selbstmordversuch gewesen sein....

Gruß

svenc

[Michi Müller]

ich sehe derzeit nur bei einigen Schmierblättern aus dem Axel-Springer-Verlag und ähnliche Katzenkloeinlagen eine Meldung, dass ein "Sturz aus dem 2. Stock" die Ursache seiner Hirnblutung sein soll und das soll ein Selbstmordversuch gewesen sein....

Gruß

svenc

Vor dem Fenster soll jedenfalls ein Stuhl gestanden haben! An jedem Gerücht ist meistens ein Fünkchen Wahrheit...

http://sport.t-online.de/fc-energie-cottbus-martin-fenin-soll-sich-aus-fenster-gestuerzt-haben/id_50739648/index

laut dem was im Polizeibericht steht würde ich allerdings dasselbe schliessen wie die BILD - warum sonst steht ein Stuhl vor einem Fenster und jemand ist heruntergefallen?
Allerdings würde man sich doch dann im Normalfall nicht gerade den 2. Stock aussuchen... man wird sehen was dabei rauskommt!

[svenc]

Vor dem Fenster soll jedenfalls ein Stuhl gestanden haben! An jedem Gerücht ist meistens ein Fünkchen Wahrheit...

http://sport.t-online.de/fc-energie-cottbus-martin-fenin-soll-sich-aus-fenster-gestuerzt-haben/id_50739648/index

laut dem was im Polizeibericht steht würde ich allerdings dasselbe schliessen wie die BILD - warum sonst steht ein Stuhl vor einem Fenster und jemand ist heruntergefallen?
Allerdings würde man sich doch dann im Normalfall nicht gerade den 2. Stock aussuchen... man wird sehen was dabei rauskommt!

und aus dem 2. Stock auf ein Vordach fallen (also gerade mal ein Geschoss tief), das will ich nicht so wirklich glauben...

Gruß

svenc

[Aachener Alemanne]

Der naechste bitte:

http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/startseite/559784/artikel_sternkopf-in-aerztlicher-behandlung.html

Sind das Herbstdepressionen? Wird ja fast woechentlich einer mehr.

[marco_g]

jeder "fall", der an die öffentlichkeit gelangt und über den deshalb in der presse berichtet wird, ist einer weniger, der im stillen unterdrückt oder so lange ignoriert wird, bis es akut wird.
insofern eine positive entwicklung, dass profi-sportler und verantwortliche zu ihren problemen stehen, sie ernst nehmen und etwas dagegen unternehmen. das kann andere spieler dazu bewegen, ihren eigenen gemütszustand kritisch zu hinterfragen.

wenn sich vereine, presse und fans einen respektvollen verhaltenskodex für solche fälle auferlegen, kann das nur positiv für die betroffenen sein

[Michi Müller]

Der naechste bitte:

http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/startseite/559784/artikel_sternkopf-in-aerztlicher-behandlung.html

Sind das Herbstdepressionen? Wird ja fast woechentlich einer mehr.

ICH bin für DICH da wenn Du Hilfe brauchst... :bussi: