Phänomen Aufsteiger

[Alemannia-Mann]

wer kann denn mal erklären warum gerade die Aufsteiger immer super in der Tabelle stehen im ersten Jahr. Als beispiel Düsseldorf und Union letztes Jahr und dieses Jahre Erzgebirge Aue. Diese Auer haben erst 1 Spiel verloren und sind an der Tabellenführung dran. Was klappt denn da zusammen was bei uns auf der Strecke bleibt. Ich kann es einfach nicht verstehen wie die zb zu Sieg zu Sieg laufen. Währe das bei uns so währe der Tivoli restlos ausverkauft !
Aber das liegt doch nicht da dran das die einen gewaltigen Kader wie Herta haben. Die müssen doch vom Niveau und Potenzial normalerweise weit hinter uns liegen mit viel 3 Liga Spielern.
Es ist einfach der wahnsinn was da geht und haben auch schon big names vor der Brust gehabt und gewonnen.
Warum ???

[S4]

aufstiegseuphorie. hat parallelen zur dfb-pokal-euphorie. kann für kurze zeit viel bezwecken sowas:klatschen:

[I LOV IT]

wer kann denn mal erklären warum gerade die Aufsteiger immer super in der Tabelle stehen im ersten Jahr. Als beispiel Düsseldorf und Union letztes Jahr und dieses Jahre Erzgebirge Aue. Diese Auer haben erst 1 Spiel verloren und sind an der Tabellenführung dran. Was klappt denn da zusammen was bei uns auf der Strecke bleibt. Ich kann es einfach nicht verstehen wie die zb zu Sieg zu Sieg laufen. Währe das bei uns so währe der Tivoli restlos ausverkauft !
Aber das liegt doch nicht da dran das die einen gewaltigen Kader wie Herta haben. Die müssen doch vom Niveau und Potenzial normalerweise weit hinter uns liegen mit viel 3 Liga Spielern.
Es ist einfach der wahnsinn was da geht und haben auch schon big names vor der Brust gehabt und gewonnen.
Warum ???

Meine Augen! :eek:

[Alemannia-Mann]

Meine Augen! :eek:

sorry ist vom iphone geschrieben deshalb keine guten Zeilenabstände :cool:

[I LOV IT]

sorry ist vom iphone geschrieben deshalb keine guten Zeilenabstände :cool:

Die stimmen schon - allerdings würde es der Diskussion helfen, wenn der Beitrag leserlich wäre in Bezug auf: Groß- und Kleinschreibung sowie Grammatik.

[Heya Alemannia]

wer kann denn mal erklären warum gerade die Aufsteiger immer super in der Tabelle stehen im ersten Jahr. Als beispiel Düsseldorf und Union letztes Jahr und dieses Jahre Erzgebirge Aue. Diese Auer haben erst 1 Spiel verloren und sind an der Tabellenführung dran. Was klappt denn da zusammen was bei uns auf der Strecke bleibt. Ich kann es einfach nicht verstehen wie die zb zu Sieg zu Sieg laufen. Währe das bei uns so währe der Tivoli restlos ausverkauft !
Aber das liegt doch nicht da dran das die einen gewaltigen Kader wie Herta haben. Die müssen doch vom Niveau und Potenzial normalerweise weit hinter uns liegen mit viel 3 Liga Spielern.
Es ist einfach der wahnsinn was da geht und haben auch schon big names vor der Brust gehabt und gewonnen.
Warum ???

Die besagte Aufstiegseuphorie ist ein wichtiger Punkt. Innerhalb der Mannschaft läuft alles ohne Reibereien, keine Eifersüchteleien. Spieler, die eigentlich nicht gut genug sind für die Klasse, schaffen es 1 vielleicht 2 jahre durch enormen Einsatz und das "bis an die Grenze gehen", dort Leistung zu bringen, werden danach verletzungsanfälliger und bringen schwache Leistungen ( siehe Brouwers ).
Weitere Punkte: Gegner stellen sich nicht sonderlich konzentriert auf Aufsteiger ein. Wo liegen deren Stärken, Schwächen, besondere Konzepte und Spielideen. Jeder Gegner ist gegen Aufsteiger zunächst Favorit und muß das Spiel gestalten.
Und die Qualität der Liga ist wichtig. In Liga 1 schaffen es Pauli und Lautern, einen guten Start hinzulegen und sind dann unaufhaltsam auf dem Weg nach unten, da Liga 1 stark ist und ein ganzes Stück anspruchsvoller als Liga 2.
Liga 2 ist seit 2-3 jahren aber nicht mehr so stark. es gibt 2-3 Ausreisser nach oben, Hertha z.B., aber das graue Mittelmaß ist nicht sehr viel stärker als die Spitze von Liga 3, da die nun auch professineller geworden ist. So ist der Niveauunterschied eines Aufsteigers zum Mittelmaß in Liga 2 gering.

[Acceptus AC]

Gehört das nicht hier herein -> Fußball allgemein...
Zuerst war Hohs an den Zuschauerzahlen schuld, jetzt die Aufsteiger :confused:

[Jonas]

Mir fällt da noch Trier in ihrer ersten Zweitliga-Saison ein. Wurden die nicht 7. oder so ? Und dann kam der große Absturz in der nächsten Saison...

[Acceptus AC]

Warum sind wir 2006/2007 sind Meister geworden, das hatte Kaiserslautern doch 97/98 auch geschafft...

Ich gebe zu wir haben ein riesiges Problem :clown:

[Alemannia-Mann]

meine Frage ist die ich nicht verstehe warum zb Aue besser da steht wie wir. Ein Witz eigentlich da kann man sich teure verpflichtungen sparen. Bei Herta liegt das auf der Hand die haben viele Stars und einen 1 Liga Kader bei 30 Millionen Budget.

Aber AUE begreife ich nicht, die machen jedes Spiel für sich und haben zu recht viele Punkte und werden auch noch erster. Wenn ich ehrlich sein soll denke ich das AUE aufsteigen wird. Aber was machen die den besser als wir. Was währe den in AC los wenn wir auf Platz 2 punktgleich mit Herta stehen würden. Da währe unsere Hütte immer ausverkauft, Brief und Siegel

Gut das unten angsprochene ist schon wichtig aber das es solch einen Aussschlag gibt. ? Denn wenn man schwächer ist macht das eine Europhorie welle auch nicht besser denn man wird normalerweise an die Wand gespielt. Aber die haben einen Serienengel echt beängstigend.

[Acceptus AC]

meine Frage ist die ich nicht verstehe warum zb Aue besser da steht wie wir. Ein Witz eigentlich da kann man sich teure verpflichtungen sparen. Bei Herta liegt das auf der Hand die haben viele Stars und einen 1 Liga Kader bei 30 Millionen Budget.

Aber AUE begreife ich nicht, die machen jedes Spiel für sich und haben zu recht viele Punkte und werden auch noch erster. Wenn ich ehrlich sein soll denke ich das AUE aufsteigen wird. Aber was machen die den besser als wir. Was währe den in AC los wenn wir auf Platz 2 punktgleich mit Herta stehen würden. Da währe unsere Hütte immer ausverkauft, Brief und Siegel

Gegenfrage:

meine Frage ist die ich nicht verstehe warum zb Bielefeld schlechter da steht wie wir. Ein Witz eigentlich da kann man sich teure verpflichtungen sparen. Bei Ingolstadt liegt das auf der Hand die haben keine Stars und einen 3 Liga Kader bei einem kleinen Budget.

Aber Bielefeld begreife ich nicht, die machen jedes Spiel für sich und haben zu recht 4 Punkte und werden auch noch absteigen. Wenn ich ehrlich sein soll denke ich das Bielefeld absteigen wird. Aber was machen die den schlechter als wir. Was währe den in AC los wenn wir auf Platz 18 punktgleich mit Ingolstadt stehen würden. Da währe in unsere Hütte niemals 18.000, Brief und Siegel

[AIXtremist]

sorry ist vom iphone geschrieben deshalb keine guten Zeilenabstände :cool:

Blubb... Käse (Zitat Rudi Völler)...

[pete23]

meine Frage ist die ich nicht verstehe warum zb Aue besser da steht wie wir. Ein Witz eigentlich da kann man sich teure verpflichtungen sparen. Bei Herta liegt das auf der Hand die haben viele Stars und einen 1 Liga Kader bei 30 Millionen Budget.

Aber AUE begreife ich nicht, die machen jedes Spiel für sich und haben zu recht viele Punkte und werden auch noch erster. Wenn ich ehrlich sein soll denke ich das AUE aufsteigen wird. Aber was machen die den besser als wir. Was währe den in AC los wenn wir auf Platz 2 punktgleich mit Herta stehen würden. Da währe unsere Hütte immer ausverkauft, Brief und Siegel

Jetzt wollen wir aber mal nicht übertreiben. Wie lange stand Union vergangene Hinrunde als Aufsteiger auf dem ersten Tabellenplatz? Ziemlich lange. Und wo standen sie am Ende der Saison? Auf Platz 12.

Und was erzählst du da von teuren Neuverpflichtungen? :clown:

[Alemannia-Mann]

Antwort:

Dann währe die Alemannia GmbH schlichtweg PLEITE

Aber wir sollten uns von anderen mal was abgucken ist doch nicht schlecht.

[Acceptus AC]

Aber wir sollten uns von anderen mal was abgucken ist doch nicht schlecht.

Und das wäre...?

[Alemannia-Mann]

Jetzt wollen wir aber mal nicht übertreiben. Wie lange stand Union vergangene Hinrunde als Aufsteiger auf dem ersten Tabellenplatz? Ziemlich lange. Und wo standen sie am Ende der Saison? Auf Platz 12.

Und was erzählst du da von teuren Neuverpflichtungen? :clown:

die muss man haben auch in der 2 Liga um oben mitzuspielen. Wir haben die nicht das ist klar. Aber Vereine wie Herta haben welche und die machen auch ihr ding von Anfang bis Ende. Mein Tipp Herta wird die Saisson als Rekord abschließen mit ca 85 bis 90 Punkten gesamt am Ende des 34 Spieltages.

[Alemannia-Mann]

Und das wäre...?

Das ist die goldene Frage, wenn wir das wissen was deren Rezept ist, dann stehen wir da.

[pete23]

Das ist die goldene Frage, wenn wir das wissen was deren Rezept ist, dann stehen wir da.

Nix Rezept. Das ist Fußball.

die muss man haben auch in der 2 Liga um oben mitzuspielen. Wir haben die nicht das ist klar. Aber Vereine wie Herta haben welche und die machen auch ihr ding von Anfang bis Ende. Mein Tipp Herta wird die Saisson als Rekord abschließen mit ca 85 bis 90 Punkten gesamt am Ende des 34 Spieltages.

Deine Beiträge machen nicht sooo viel Sinn, merkst du's?
Erst kannst du überhaupt nicht verstehen wie so ein mittelloser Aufsteiger wie Aue da oben mitspielen kann, prophezeist ihnen dann im gleichen Atemzug den Aufstieg in Liga 1 und jetzt braucht man auf einmal doch einen teuren Star-kader, um in der zweiten Liga oben mitzuspielen. :confused:

[Alemannia-Mann]

Nix Rezept. Das ist Fußball.



Deine Beiträge machen nicht sooo viel Sinn, merkst du's?
Erst kannst du überhaupt nicht verstehen wie so ein mittelloser Aufsteiger wie Aue da oben mitspielen kann, prophezeist ihnen dann im gleichen Atemzug den Aufstieg in Liga 1 und jetzt braucht man auf einmal doch einen teuren Star-kader, um in der zweiten Liga oben mitzuspielen. :confused:

Ja einfach wir schaffen das wohl offensichtlich nicht was AUE schafft und darum steigen die auch auf. Denn was die für Dinger drehen hammer.
Andere brauchen eben einen teuren Kader denn Duisburg ist nicht zufällig da oben wo die sind. Aber die 1860 hingegen schon weil die schon zuviel Glück für eine Saison hatten. Von mir aus hätte man den ... 12 Punkte abziehen sollen denn da gehören die hin und nirgendwo anders.
Direkt wieder Puls

[Acceptus AC]

Das ist die goldene Frage, wenn wir das wissen was deren Rezept ist, dann stehen wir da.

Naja, dann noch viel Spass auf der Suche nach dem Perpetuum Mobile.

[AIXtremist]

Stimmt, echt heftig, was Aufsteiger so anrichten können...

2006/7 Tabelle der 1. Liga - man war Freitag abends Tabellenführer! (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2006-07/7/0/spieltag.html)

[pete23]

Ja einfach wir schaffen das wohl offensichtlich nicht was AUE schafft und darum steigen die auch auf. Denn was die für Dinger drehen hammer.
Andere brauchen eben einen teuren Kader denn Duisburg ist nicht zufällig da oben wo die sind. Aber die 1860 hingegen schon weil die schon zuviel Glück für eine Saison hatten. Von mir aus hätte man den ... 12 Punkte abziehen sollen denn da gehören die hin und nirgendwo anders.
Direkt wieder Puls

Liest du die Beiträge, die du zitierst eigentlich auch? Aue hat gerade einen natürlich recht beeindruckenden Lauf, aber die werden auch wieder fallen in der Tabelle. Dass die irgendwie DEN Überfußball spielen habe ich bisher jedenfalls nicht gesehen.

[Alemannia-Mann]

Liest du die Beiträge, die du zitierst eigentlich auch? Aue hat gerade einen natürlich recht beeindruckenden Lauf, aber die werden auch wieder fallen in der Tabelle. Dass die irgendwie DEN Überfußball spielen habe ich bisher jedenfalls nicht gesehen.


Punkte sprechen ihre eigene Sprache, es wird wohl was sein auch wenns kein überfußball ist. Oder warum ist keiner in der lage die zu schlagen. Kommisch

[Alemannia-Mann]

Stimmt, echt heftig, was Aufsteiger so anrichten können...

2006/7 Tabelle der 1. Liga - man war Freitag abends Tabellenführer! (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2006-07/7/0/spieltag.html)


stimmt ich erinnere mich. Aber ob wir das noch erleben werden das wir in der Tabelle der 1 Liga überhaupt aufgeführt werden. Bestimmt bist du und ich dann schon alt und grau. Denn Jahr für Jahr versickert alles und 2008 wo wir auf Platz 4 abgeschlossen haben wahren wir wieder nahe dran in die Königsklasse zu kommen. Es ist doch egal wenn man dann unten spielt aber würde gerne noch mal sehen wie dem Poldi sein nackter ***** verdroschen wird... viese Möp oder Frontzeck dem Mittelfinger kriegt.

Aber denke meine ur ur enkel werden das erst wieder erleben.

[Acceptus AC]

Aber denke meine ur ur enkel werden das erst wieder erleben.

Du hast ur ur enkel - Erschreckend :eek:

[twin-sven]

...Es ist doch egal wenn man dann unten spielt aber würde gerne noch mal sehen wie dem Poldi sein nackter ***** verdroschen wird... viese Möp oder Frontzeck dem Mittelfinger kriegt.
...

Dann sollten wir in dieser Spielzeit tunlichst den Aufstieg verhindern:wink_b:, da die Kothausener und die Sülzer zu kommenden Saison die 2. Liga "beehren" werden.

Zu deinem Ursprungspost: In Aue herrscht z.Zt. Aufstiegseuphorie gappart mit einer (Riesen-)Portion Glück, die werden sicherlich bald wieder eingenordet. Es sind noch nicht einaml 1/3 der Spielzeit gespielt, da wird noch viel passieren. Vermutlich willst du am Ende der Saison nicht mit dem Tabellenplatz von Aue tauschen wollen.

[Alemannia-Mann]

Dann sollten wir in dieser Spielzeit tunlichst den Aufstieg verhindern:wink_b:, da die Kothausener und die Sülzer zu kommenden Saison die 2. Liga "beehren" werden.

Zu deinem Ursprungspost: In Aue herrscht z.Zt. Aufstiegseuphorie gappart mit einer (Riesen-)Portion Glück, die werden sicherlich bald wieder eingenordet. Es sind noch nicht einaml 1/3 der Spielzeit gespielt, da wird noch viel passieren. Vermutlich willst du am Ende der Saison nicht mit dem Tabellenplatz von Aue tauschen wollen.

Hi twin Sven,

das währe zu schön um wahr zu sein. Hoffe sehr das sich die Tabelle noch stark verändert. :daumen_oben:
Denn zur Zeit merkt man von veränderungen nach jedem Spieltag nichts, immer eine fortführung des gegebenen.

[alemanne1900e.v]

meine Frage ist die ich nicht verstehe warum zb Aue besser da steht wie wir. Ein Witz eigentlich da kann man sich teure verpflichtungen sparen. Bei Herta liegt das auf der Hand die haben viele Stars und einen 1 Liga Kader bei 30 Millionen Budget.

Aber AUE begreife ich nicht, die machen jedes Spiel für sich und haben zu recht viele Punkte und werden auch noch erster. Wenn ich ehrlich sein soll denke ich das AUE aufsteigen wird. Aber was machen die den besser als wir. Was währe den in AC los wenn wir auf Platz 2 punktgleich mit Herta stehen würden. Da währe unsere Hütte immer ausverkauft, Brief und Siegel

Gut das unten angsprochene ist schon wichtig aber das es solch einen Aussschlag gibt. ? Denn wenn man schwächer ist macht das eine Europhorie welle auch nicht besser denn man wird normalerweise an die Wand gespielt. Aber die haben einen Serienengel echt beängstigend.

Aufsteiger werden oft unterschätzt, haben Aufstiegseuphorie und sind wie schon andere geschrieben haben nicht ganz so weit vom mittelfeld entfernt. Meine Meinung, warum Aue zurzeit soweit oben steht, unter anderem halt auch vor uns ist, dass wir halt auch eine Mittelmäßige Mannschaft haben, vllt noch besser wie aue, allerdings haben wir keine solche euphorie vor der saison gehabt wie aue!!! Ich denke, dass wir allerdings bis zum Ende der saison warten sollten, dann sehen wir, ob aue wirklich immernoch da oben steht!!!

[Heya Alemannia]

Punkte sprechen ihre eigene Sprache, es wird wohl was sein auch wenns kein überfußball ist. Oder warum ist keiner in der lage die zu schlagen. Kommisch

Hast du deren Zauberfußball eigentlich mal gesehen?
3 von 5 Heimspielen 1:0 gewonnen.
Bei 1860 0:0
Auswärts in Paderborn,in Bielefeld ebenfalls 1:0 und bei Union 1:1
Also in 7 von 11 Spielen haben die 1 oder weniger Tore geschossen. Und das nicht, weil die pro Spiel zig Riesenchancen haben liegen lassen.

Das hört sich glatt nach Beton und Mörtel an. Erinnert stark an Waldhof Mannheim seinerzeit. Von allen Medien wurde dieser Schlappnerfußball hochgelobt und in Wahrheit spielten die mit mindestens 8 Abwehrspielern die Stadien leer.
Aue spielt Fußball Marke Buchwald und Seeberger. Veraltet und Zuschauerunfreundlich, aber, gewiss, zur Zeit relativ erfolgreich.
Heben wir uns den thread doch mal bis zum Frühjahr auf, sicher, dass die dann auf einem zweistelligen Platz stehen.

[Aix Trawurst]

Wurde ja eigentlich schon alles an Erklärungen gebracht was man sich so sinnvollerweise denken kann.

Aber eines kann ich vieleicht doch noch Beitragen, eine andere Perspektive auf das Phänomen, denn der "spiegelverkehrte" Effekt dieses Phänomens ist der, dass abgestiegene Mannschaften oftmals auch eine eher schwache erste Saison spielen.
In der Umgekehrten Variante, also der des Absteigs gibt es da einige bemerkenswerte Analogien zu dem Phänomen.

So spielen wie gesagt viele Teams nach dem Abstieg auch nicht direkt wieder um den Aufstieg sondern durchlaufen eine Anpassungsphase oder Umwälzungsphase oder Schwächephase oder wie auch immer man das genauer trefflicher beschreiben will.

Aber es gibt halt durchaus auch einige Klubs die den direkten Wiederaufstieg meistern. Insbesondere vergleichsweise starke Absteiger oder auch finanziell gut situierte größere Klubs.
Genauso wie eben einige schwächere kleinere Aufsteiger halt auch öfters mal direkt wieder absteigen.

Dann gibt's die die im Mittelfeld landen nach einem Aufstieg oder Abstieg.
Und dann auch noch die, die zügig durchmaschieren oder die nach unten durchgereicht werden.

Fazit: Steckt dahinter wirklich ein "echtes" Phänomen oder interpretieren wir das vielmehr nur da hinein und versuchen es zwanghaft zu sehen, weil wir eben die überraschenden Leistungen mehr wahrnehmen, weil darüber mehr berichtet wird in den Medien, weil die auffällig und scheinbar schwer erklärbar sind.

Man erwartet doch halt im allgemeinen von einem Aufsteiger daß er um den Klassenerhalt spielt nicht um den nächsten Aufstieg. Und von einem Absteiger erwartet man, daß er um den direkten Wiederaufstieg spielt. Und wenn etwas anderes passiert ist das halt entsprechend unerwartet.

Vermutlich kommen diese Überraschungen wie bereits mehrfach angesprochen einfach auch deshalb häufiger vor, weil der Niveauunterschied zwischen den jeweiligen Ligen nicht unüberwindbar gravierend ist. Man sieht es ja auch immer wieder im DFB Pokal daß in einem gewissen Rahmen und mit Abstrichen halt immer noch eigentlich so ziemlich jeder jeden schlagen kann auch über die Ligen hinweg.
Im Pokal gibt es doch auch ständig Überraschungen, wäre der Unterschied zwischen den Liegen vom Spielniveau erheblich größer, dann hätten kleine gegen die großen auch kaum eine Chance und es gäbe entsprechend seltener solche Überraschenden Siege von Underdogs.

Und genau das ist doch eine große Qualität der deutschen Fußballligen im vergleich zu anderen. Das relativ ausgewogene Niveau welches einen wirklich spannenden sportlichen Wettbewerb überhaupt erst ermöglicht ja fast garantiert. Mit so kuriosen Tabellenzwischenständen wie Mainz auf Platz 1 und Schalke auf 18 und die Bayern im Mitteleld. Und mit gelegentlichen Pokalsensationen und sogar einem Zweitligisten wie uns der dann überraschend die Gruppenphase des Europapokals erreicht und übersteht.