Demokratie auf Schalke?

[Max]

Gerade in Anbetracht der Schwierigkeiten, die im Laufe der Satzungsanpassungen und vereinspolitischen Änderungen beim TSV in den letzten Jahren aufgetreten sind, sollte man einen Blick über den Tellerrand werfen. Heutiges Bayspiel: Der FC Schalke 04.

Rolf Rojek war bis vor kurzem Fanbeauftragter von Schalke 04 (eine Stelle, die von der DFL vorgeschrieben wird, in Aachen gibt es davon ja zwei). Außerdem ist er Vorsitzender des Schalker Fanclub-Verbandes (eine unabhängige Dachorganisation für Fanclubs, im Prinzip ähnlich der IG, aber sehr, sehr viel größer) und besetzt als Vertreter des SFCV einen Sitz im Aufsichtsrat des FC Schalke e.V. (eine solche Regelung gibt es in Aachen nicht, der Schalker AR entspricht in etwa unserem VR).

Am vergangenen Samstag bekam Rojek einen Anruf von Rolf Dittrich, Schalker Pressesprecher, der ihn aufforderte, das Amt des Fanbeauftragten niederzulegen. Dieses sei nach einer neuen DFL-Richtlinie nicht mehr mit dem Vorsitz im SFCV vereinbar. Rojek und der SFCV halten dies für vorgeschoben, eine solche Regelung gebe es nicht. Als Ursache für die "Entlassung" Rojeks werden zwei Gründe genannt: Erstens habe er sich in den Medien (vor allem im "Reviersport") zu vereinskritisch geäußert, zweitens soll Rojek auf der vergangenen Mitgliederversammlung die Opposition gegen einen Satzungsänderungsvorschlag von Clemens Tönnies und Felix Magath organisiert haben, der Magath als Manager (nicht als Vorstandsmitglied) zugestehen sollte, Ausgaben auch über 300.000 Euro ohne Mitsprache des AR zu tätigen. Dieser Antrag wurde von der Mitgliederversammlung abgelehnt.

Nun spinnen die Medien eine Geschichte über Differenzen zwischen Rojek und Magath, und letzterer soll für die "Entlassung" verantwortlich sein. Dazu würde passen, dass er sich nach der misslungenen Mitgliederversammlung bitterlich über den fehlenden Rückhalt beklagt hat.
[/URL]
[URL="http://www.sportal.de/sportal/generated/kommentare/2010/08/17/17512200000.html"]Kommentar und guter Überblick der Vorgeschichte auf sportal.de (http://www.sfcv.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1880:info-des-sfcv-ev-zur-meldung-rojek-degradiert-in-der-heutigen-ausgabe-der-bild-zeitung&catid=1:news&Itemid=64)
Stellungnahme des SFCV (http://www.sfcv.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1880:info-des-sfcv-ev-zur-meldung-rojek-degradiert-in-der-heutigen-ausgabe-der-bild-zeitung&catid=1:news&Itemid=64)
Bericht auf derwesten.de (http://www.derwesten.de/sport/fussball/s04/Rojek-bietet-Schalke-Gespraeche-an-id3570564.html)

Beim Pokalspiel in Aalen gab es nun Fanproteste gegen die Entscheidung des Vereins, unter anderem dokumentiert

bei yahoo.de. (http://de.eurosport.yahoo.com/17082010/30/fanprotest-blasses-team-gegenwind-magath.html)



Was haltet ihr von dieser Angelegenheit?

[Urbi et orbi]

Gerade in Anbetracht der Schwierigkeiten, die im Laufe der Satzungsanpassungen und vereinspolitischen Änderungen beim TSV in den letzten Jahren aufgetreten sind, sollte man einen Blick über den Tellerrand werfen. Heutiges Bayspiel: Der FC Schalke 04.

Rolf Rojek war bis vor kurzem Fanbeauftragter von Schalke 04 (eine Stelle, die von der DFL vorgeschrieben wird, in Aachen gibt es davon ja zwei). Außerdem ist er Vorsitzender des Schalker Fanclub-Verbandes (eine unabhängige Dachorganisation für Fanclubs, im Prinzip ähnlich der IG, aber sehr, sehr viel größer) und besetzt als Vertreter des SFCV einen Sitz im Aufsichtsrat des FC Schalke e.V. (eine solche Regelung gibt es in Aachen nicht, der Schalker AR entspricht in etwa unserem VR).

Am vergangenen Samstag bekam Rojek einen Anruf von Rolf Dittrich, Schalker Pressesprecher, der ihn aufforderte, das Amt des Fanbeauftragten niederzulegen. Dieses sei nach einer neuen DFL-Richtlinie nicht mehr mit dem Vorsitz im SFCV vereinbar. Rojek und der SFCV halten dies für vorgeschoben, eine solche Regelung gebe es nicht. Als Ursache für die "Entlassung" Rojeks werden zwei Gründe genannt: Erstens habe er sich in den Medien (vor allem im "Reviersport") zu vereinskritisch geäußert, zweitens soll Rojek auf der vergangenen Mitgliederversammlung die Opposition gegen einen Satzungsänderungsvorschlag von Clemens Tönnies und Felix Magath organisiert haben, der Magath als Manager (nicht als Vorstandsmitglied) zugestehen sollte, Ausgaben auch über 300.000 Euro ohne Mitsprache des AR zu tätigen. Dieser Antrag wurde von der Mitgliederversammlung abgelehnt.

Nun spinnen die Medien eine Geschichte über Differenzen zwischen Rojek und Magath, und letzterer soll für die "Entlassung" verantwortlich sein. Dazu würde passen, dass er sich nach der misslungenen Mitgliederversammlung bitterlich über den fehlenden Rückhalt beklagt hat.

Kommentar und guter Überblick der Vorgeschichte auf sportal.de (http://www.sportal.de/sportal/generated/kommentare/2010/08/17/17512200000.html)
Stellungnahme des SFCV (http://www.sfcv.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1880:info-des-sfcv-ev-zur-meldung-rojek-degradiert-in-der-heutigen-ausgabe-der-bild-zeitung&catid=1:news&Itemid=64)
Bericht auf derwesten.de (http://www.derwesten.de/sport/fussball/s04/Rojek-bietet-Schalke-Gespraeche-an-id3570564.html)

Beim Pokalspiel in Aalen gab es nun Fanproteste gegen die Entscheidung des Vereins, unter anderem dokumentiert

bei yahoo.de. (http://de.eurosport.yahoo.com/17082010/30/fanprotest-blasses-team-gegenwind-magath.html)



Was haltet ihr von dieser Angelegenheit?

Das habe ich Sonntag früh schon gelesen. :daumen_unten: :daumen_unten: :daumen_unten:

[a.tetzlaff]

Ich verstehe schon die Interessenkollision zwischen dem Fanbeauftragten (des Vereins) und dem Vorsitzenden der Fanverein-Vereinigung.
Bei uns ist ja der IG-Vorsitzende auch nicht gleichzeitig beim Verein angestellter Fanvertreter.

Der Machtanspruch von Magath ist doch eine andere Sache. Er beschäftigt sich aber sicher nicht mit Personalfragen wie dem Fanbeauftragten.

Im sportlichen Bereich finde ich es richtig, dass nur ein starker Mann das Sagen hat.
Für den wirtschaftlichen Bereich sollte aber eine andere Person zuständig sein, der ihm den Etat genehmigt.
So wie es bei uns organisiert ist, ist es richtig nach meiner Meinung.

[Max]

Ich verstehe schon die Interessenkollision zwischen dem Fanbeauftragten (des Vereins) und dem Vorsitzenden der Fanverein-Vereinigung.
Bei uns ist ja der IG-Vorsitzende auch nicht gleichzeitig beim Verein angestellter Fanvertreter.

Der Machtanspruch von Magath ist doch eine andere Sache. Er beschäftigt sich aber sicher nicht mit Personalfragen wie dem Fanbeauftragten.

Im sportlichen Bereich finde ich es richtig, dass nur ein starker Mann das Sagen hat.
Für den wirtschaftlichen Bereich sollte aber eine andere Person zuständig sein, der ihm den Etat genehmigt.
So wie es bei uns organisiert ist, ist es richtig nach meiner Meinung.
Ich kann den angegebenen Grund auch verstehen, so ist es nicht. In Aachen gibt es diese Trennung ja auch nicht von ungefähr. Das erklärt aber nicht, wieso man a) jahrelang die jetzige Lösung für sehr sinnvoll hielt und b) eine angebliche DFL-Vorschrift erfunden hat, um die Änderung zu begründen. Letzteres kommt mir merkwürdig bekannt vor: Nachtigall, ick hör Dir trapsen.

Auf einem ganz anderen Blatt steht der Stil dieser Entscheidung. Dittrich scheint ein von Magath eingebrachter Sprecher zu sein - wieso teilt Magath (oder Peters) dem Fanbeauftragten diese Entscheidung nicht persönlich mit? Das riecht doch alles komisch.

[a.tetzlaff]

Ich kann den angegebenen Grund auch verstehen, so ist es nicht. In Aachen gibt es diese Trennung ja auch nicht von ungefähr. Das erklärt aber nicht, wieso man a) jahrelang die jetzige Lösung für sehr sinnvoll hielt und b) eine angebliche DFL-Vorschrift erfunden hat, um die Änderung zu begründen. Letzteres kommt mir merkwürdig bekannt vor: Nachtigall, ick hör Dir trapsen.

Auf einem ganz anderen Blatt steht der Stil dieser Entscheidung. Dittrich scheint ein von Magath eingebrachter Sprecher zu sein - wieso teilt Magath (oder Peters) dem Fanbeauftragten diese Entscheidung nicht persönlich mit? Das riecht doch alles komisch.

angebliche DFL-Vorschriften wie

- nur 10% Stehplatzanteil bei Stadien

- Siebfunktion des Verwaltungsrats bei Gremienvorschlägen ?

Wenn man fragt, wo das steht, weiss keiner eine Antwort.

[Stephanie]

Der Machtanspruch von Magath ist doch eine andere Sache. Er beschäftigt sich aber sicher nicht mit Personalfragen wie dem Fanbeauftragten.

Da kennst Du Magath aber schlecht...

In Wolfsburg lief es auch nicht viel anders ab (in München wollte er so manches, aber da wackelt niemand so stark an dem Strukturen, wie er sich das vorgestellt hat). Wenn man dann Erfolg hat, werden solche Dinge nicht hoch gekocht. Sollte sich der Erfolg aber nicht einstellen, entwickeln sich gerade solche Dinge zu einem Problem. Und für Vereine wird so etwas dann zu einem Problem, wenn der Alleinherrscher irgendwann weggeht und seine Zuarbeiter entweder mitnimmt oder man die eigentlich gar nicht gebrauchen kann und erneut umstrukturieren muss.

[Stephanie]

Auf einem ganz anderen Blatt steht der Stil dieser Entscheidung. Dittrich scheint ein von Magath eingebrachter Sprecher zu sein - wieso teilt Magath (oder Peters) dem Fanbeauftragten diese Entscheidung nicht persönlich mit? Das riecht doch alles komisch.

Hätte er in Wolfsburg nicht den Erfolg gehabt, den er hatte, wäre dort auch früher oder später manches in der Presse aufgetaucht, was ihm nicht gut zu Gesicht gestanden hätte. Aber Erfolg gibt den Menschen oft Recht, das ist leider so. Nach Stil fragt dann leider keiner mehr.

[Aix Trawurst]

Magath ist 'ne Oneman-Show die sich Schalke einfach nicht leisten kann.
Der wird halbwegs erfolgreich sein, und demnächst wieder verschwinden. Und genau damit wird er Schalke letztendlich quasi "das Genick brechen".
Weil er eben alles gnadenlos und ausschließlich auf kurzfristigen Erfolg hin optimiert. Und er verschleißt dabei auch noch viel zu viele Spieler.
Das können sich doch nur finanzstarke klubs leisten, wie Bayern Wolfsburg oder Hoffenheim, aber nicht Schuldenklubs wie Schalke.
Und genau da liegt eben leider der Haken an dem ganzen. Die Schalker wären mit Leuten wie Schmadtke im Grunde viel besser bedient als mit einem wie Magath, eben mit Leuten die Kostenorientiert und kostenbewusst handeln können und nicht haufenweise Millionentransfers fordern und auch durchprügeln in klassischer "nach mir die Sintflut" Philosophie.
Magath und Schalke passen einfach nicht zusammen und das hätte jeder blinde mit 'nem Krückstock der auch nur ein bischen Ahnung von Fußball hat vorher schon sehen können.
Wo sollen denn all die verprassten Millionen für Holtby und Raul und sonstwen noch alles bitte herkommen?
Aus 'nem Championsleague Titel - oder doch nur von einem Insolvenzverwalter?

Die Vereinsstrukturen Fanmitspracherechte all das das wird dabei doch beschädigt und wenn die Schuldenfalle dann ganz plötzlich (und unerwartet :lach:) doch irgendwie irgendwann mal zuschnappt, dann verursacht das alles doch zusätzliche Hürden und Schwierigkeiten um Insolvenz abzuwenden eben weil sich alle nur vera... fühlen.

Die verzocken da doch schon seit Jahren einfach alles, mittlerweile sogar auch Fananleihen. Wo soll denn da dann noch große Unterstützung und Solidarität her kommen wenn's erst mal richtig brennt? Von 'nem Investor wie Gazprom und dem Herrn Kind, der die 50+1 Regel schnellstmöglich kippen will?

Gut, daß die Fans das 300 mio € Freiheiten Ding gekippt haben, nur wird als nächstes doch dann nur der blockierende und so unbequeme Fanmob für einen nicht eintretenden Erfolg verantwortlich gemacht. Das ist doch absehbar, daß das zu Spaltung und Missstimung und Rivalitäten und Reibereien führt. Jeder wusste dann eben vorher schon alles besser und immer die anderen sind's schuld gewesen. Da wird schon sehr bald noch ne Menge Zoff aufkommen auf Schalke. Das wird bestimmt sehr bald noch ein ganz, ganz lustiger Skandalklub werden, ein gefundenes Fressen für die Bild und Co.

[Ruhrpott Alemanne]

Man kann doch über Magath denken wie man will,die Erfolge der letzten Jahre geben Ihn doch recht.Das der Rausschmiss völlig unnötig und ihn in keinem guten Licht erscheinen lässt muss man eigentlich nicht erst erwähnen .Schalke kann doch froh sein das die Zeiten vorbei sind wo Verantwortliche Führungspersonen wahllos irgendein ein Schitt den Medien zum besten geben haben und so viel Fussball Kompetenz an den Tag gelegt haben das man sich nur fragte geht es hier noch um Fussball oder Kabarett...

[Aix Trawurst]

Man kann doch über Magath denken wie man will,die Erfolge der letzten Jahre geben Ihn doch recht.Das der Rausschmiss völlig unnötig und ihn in keinem guten Licht erscheinen lässt muss man eigentlich nicht erst erwähnen .Schalke kann doch froh sein das die Zeiten vorbei sind wo Verantwortliche Führungspersonen wahllos irgendein ein Schitt den Medien zum besten geben haben und so viel Fussball Kompetenz an den Tag gelegt haben das man sich nur fragte geht es hier noch um Fussball oder Kabarett...
Klar nur hatten die Vereine wo Magath bisher Erfolg hatte allesamt auch das nötige Geld dafür. Die konnten massig Geld verprassen. Schalke kann das aber nicht weil Magath für die ausschließlich auf Pump einkauft, und jetzt zerschlagen sie auch noch im Verein intern das Porzelan.
Schalke versucht halt mit Magath mit aller macht verzweifelt die Flucht nach vorn, vor all den Schulden.

Nur so wahnsinnig viel Kohle zum Schulden tilgen ist dabei eben nicht zu holen, daß sich damit die Mehrausgaben locker lässig so ganz nebenbei wieder reinholen lassen. Dazu muss man halt schon ein paar Jahre lang regelmässig sportlich sehr erfolgreich sein, und das sind in Deutschland seit Jahrzehnten bisher eben nur die Bayern gewesen.
Wolfsburg und die Bayern, die haben doch bei weitem nicht so hoch gepokert wie Schalke das jetzt macht.

[Ruhrpott Alemanne]

Klar nur hatten die Vereine wo Magath bisher Erfolg hatte allesamt auch das nötige Geld dafür. Die konnten massig Geld verprassen. Schalke kann das aber nicht weil Magath für die ausschließlich auf Pump einkauft, und jetzt zerschlagen sie auch noch im Verein Porzelan.
Schalke versucht halt mit Magath die Flucht nach vorn vor all den Schulden.
Nur so wahnsinnig viel Kohle zum Schulden tilgen ist dabei nicht zu holen, daß sich damit die Mehrausgaben locker lässig so ganz nebenbei wieder reinholen lassen. Dazu muss man halt schon ein paar Jahre lang regelmässig sportlich sehr erfolgreich sein, und das sind in Deutschland seit Jahrzehnten bisher eben nur die Bayern gewesen.
Wolfsburg und die Bayern, die haben doch bei weitem nicht so hoch gepokert wie Schalke das jetzt macht.

Klar pokert Magath hoch nur wenn man Schalke,das Umfeld und Magath kennt gibt man sich nach Platz zwei nicht mit Platz 4 oder 5 zufrieden.Dieser Abrutsch kann diese Saison drohen,allein weil die Konkurrenz aufgerüstet hat.Finanziell kann man es sich so oder so nicht leisten nur in der Euro League zu spielen was auch bedeuten würde das Magaths Meisterschafts Mission sich deutlich verlängern würde.Denn nichts anderes wird von Ihm erwartet.Daher ist schon verständlich das man ein realtiv hohes Risiko eingeht.